Evaluation des enseignants : Appel de tous les syndicats à la grève le 15 décembre 2011

Page 1 sur 9 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Evaluation des enseignants : Appel de tous les syndicats à la grève le 15 décembre 2011

Message par John le Ven 18 Nov 2011 - 18:51

Communiqué de presse

Les organisations syndicales CGT Educ’action, SE-UNSA, SGEN-CFDT, SNALC-CSEN, SNCL-FAEN, SNES-FSU, SNEP-FSU, SNUEP-FSU, SNLC-FO, SUD Education réunies le 17/11/2011dans le cadre d’une intersyndicale du second degré ont condamné unanimement les projets de textes sur l’évaluation des personnels enseignants, d’éducation et d’orientation que le ministère veut imposer dès la rentrée 2012.

Sous couvert d’évaluation, c’est une vision du système éducatif fondée sur la performance individuelle que portent ces projets.

Ainsi dans le second degré, la fin de double évaluation reviendrait à reléguer au dernier plan ce qui constitue le cœur du métier, à savoir le travail en classe avec les élèves dénaturant ainsi profondément les métiers de l’éducation.

Les organisations syndicales CGT Educ’action, SE-UNSA, SGEN-CFDT, SNALC-CSEN, SNCL-FAEN, SNES-FSU, SNEP-FSU, SNUEP-FSU, SNLC-FO, SUD Education appellent les personnels dans les établissements à faire connaître les projets ministériels, à se réunir en assemblée générale et à se mobiliser.


Elles sont déterminées à organiser une riposte forte et rapide pour exiger le retrait du projet. Elles appellent à signer massivement la pétition unitaire qui sera mise en ligne dès lundi et ont mis en perspective une grève le 15 décembre des personnels enseignants des 1er et second degré, d’éducation et d’orientation.

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluation des enseignants : Appel de tous les syndicats à la grève le 15 décembre 2011

Message par Durruti le Ven 18 Nov 2011 - 19:02

Et l'interpro du 13 décembre?

_________________
"Le péché de pratiquement tous les gens de gauche à partir de 1933 est d'avoir voulu être antifasciste sans être antitotalitaire"

Georges Orwell

Durruti
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluation des enseignants : Appel de tous les syndicats à la grève le 15 décembre 2011

Message par John le Ven 18 Nov 2011 - 19:03

Tu as un lien qui en parle ?

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluation des enseignants : Appel de tous les syndicats à la grève le 15 décembre 2011

Message par René le Ven 18 Nov 2011 - 19:03

Contrairement à ce qui est dit, ce n'est pas la "performance individuelle" qui est recherchée par la "réforme" de l'évaluation. C'est la destruction de ce qui reste du métier; nos canailles hiérarchiques affirment toute honte bue de manière limpide qu'un bon enseignant fait tout autre chose qu'instruire.

René
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluation des enseignants : Appel de tous les syndicats à la grève le 15 décembre 2011

Message par Durruti le Ven 18 Nov 2011 - 19:07

En fait je crois que cette "mobilisation" interpro est un échec avant même d'avoir eu lieu, enfin si c'est une Flash mob façon Chérèque. Very Happy

http://www.20minutes.fr/societe/826198-journee-syndicale-contre-rigueur-13-decembre


_________________
"Le péché de pratiquement tous les gens de gauche à partir de 1933 est d'avoir voulu être antifasciste sans être antitotalitaire"

Georges Orwell

Durruti
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluation des enseignants : Appel de tous les syndicats à la grève le 15 décembre 2011

Message par pk le Ven 18 Nov 2011 - 19:18

@Karine B. a écrit:Communiqué de presse
Elles sont déterminées à organiser une riposte forte et rapide pour exiger le retrait du projet. Elles appellent à signer massivement la pétition unitaire qui sera mise en ligne dès lundi et ont mis en perspective une grève le 15 décembre des personnels enseignants des 1er et second degré, d’éducation et d’orientation.

Où sera-t-elle téléchargeable ? Merci.

pk
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluation des enseignants : Appel de tous les syndicats à la grève le 15 décembre 2011

Message par Goldeneye08 le Ven 18 Nov 2011 - 19:34

Bonjour,

Autre chose qui moi me fait bien plus peur : quid du fait qu'une unique évaluation par le chef d'établissement risquerait de bloquer l'avancement de quelqu'un qui pour une raison ou une autre serait "mal vu" ?
Bonjour l'objectivité d'une telle évaluation.
Pour en avoir parlé avec des collègues, certains pensent que cela serait mieux car le chef d'établissement nous voit tous les jours alors que l'inspecteur nous voit une fois tous les 4/5 ans et qu'en plus on a bien préparé une séance nickel exprès.
Mmmoui pas convaincu...
Quel est donc le but réel de cette réforme ? Je m'interroge...



Goldeneye08
Niveau 2


Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluation des enseignants : Appel de tous les syndicats à la grève le 15 décembre 2011

Message par Karine B. le Ven 18 Nov 2011 - 20:14

@Goldeneye08 a écrit:Bonjour,

Autre chose qui moi me fait bien plus peur : quid du fait qu'une unique évaluation par le chef d'établissement risquerait de bloquer l'avancement de quelqu'un qui pour une raison ou une autre serait "mal vu" ?
Bonjour l'objectivité d'une telle évaluation.
Pour en avoir parlé avec des collègues, certains pensent que cela serait mieux car le chef d'établissement nous voit tous les jours alors que l'inspecteur nous voit une fois tous les 4/5 ans et qu'en plus on a bien préparé une séance nickel exprès.
Mmmoui pas convaincu...
Quel est donc le but réel de cette réforme ? Je m'interroge...



En gros, le collègue qui ne suit pas les programmes et organisera des goûters avec ses élèves mais saura en mettre plein les yeux au chef d'établissement ....

Le but (après les CLAIR et le recrutement local), c'est de donner de plus en plus de pouvoirs aux CDE, qui pourront ensuite nous licencier dans une éducation devenue territoriale. Au passage, on aura instauré des réactions individuelles à une profession qui réagissait collectivement jusqu'à présent avec une prime au mouton ou au fayot

_________________
Le SNES, what else ?

Stagiaire à la rentrée 2015



Blog Maison Avant / Après Mise à jour en août 2013

Karine B.
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluation des enseignants : Appel de tous les syndicats à la grève le 15 décembre 2011

Message par Moonchild le Ven 18 Nov 2011 - 21:00

Puisque l'autre sujet a été verrouillé, je vais reprendre ici :
@Celeborn a écrit:Et là, je crois que c'est le rôle d'un syndicat (et plus encore du syndicat largement majoritaire) de réfléchir sérieusement aux moyens d'action qu'il propose, surtout quand il voit que son moyen d'action "traditionnel" est complètement inefficient et provoque chez les troupes une grande lassitude.
L'un des grands problèmes du syndicat majoritaire, en dehors de sa grande complaisance envers les expérimentations pédagogiques, est que, à l'image du corps enseignant, il est beaucoup trop ancré politiquement ; il n'a donc pas de réelle possibilité de dialogue avec la droite qui sait bien qu'elle n'y gagnerait pas d'électeur et, ce qui est plus grave, il n'a plus le moindre moyen de pression sur la gauche qui considère que le vote enseignant lui sera acquis par défaut (et quand on discute avec les collègues, on voit que ce n'est pas complètement faux).
Je ne comprends pas (*) pourquoi le SNES ne profite pas de l'opportunité de 2012 pour faire clairement savoir au PS que, s'il ne revoit pas sa copie en matière d'éducation et s'il ne donne pas certaines garanties (pas forcément en terme de moyens compte tenu de la crise, mais plutôt sur les missions et le statut des enseignants), il appellera à voter Bayrou ou éventuellement Chevènement au premier tour.

(*) c'est une figure de style, je crains en fait de comprendre...

Moonchild
Expert


Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluation des enseignants : Appel de tous les syndicats à la grève le 15 décembre 2011

Message par John le Ven 18 Nov 2011 - 21:02

Je ne comprends pas (*) pourquoi le SNES ne profite pas de l'opportunité de 2012 pour faire clairement savoir au PS que, s'il ne revoit pas sa copie en matière d'éducation et s'il ne donne pas certaines garanties (pas forcément en terme de moyens compte tenu de la crise, mais plutôt sur les missions et le statut des enseignants), il appellera à voter Bayrou ou éventuellement Chevènement au premier tour.
Parce qu'il n'a pas envie d'être ridicule.

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluation des enseignants : Appel de tous les syndicats à la grève le 15 décembre 2011

Message par Jim Thompson le Ven 18 Nov 2011 - 21:05

@John a écrit:
Je ne comprends pas (*) pourquoi le SNES ne profite pas de l'opportunité de 2012 pour faire clairement savoir au PS que, s'il ne revoit pas sa copie en matière d'éducation et s'il ne donne pas certaines garanties (pas forcément en terme de moyens compte tenu de la crise, mais plutôt sur les missions et le statut des enseignants), il appellera à voter Bayrou ou éventuellement Chevènement au premier tour.
Parce qu'il n'a pas envie d'être ridicule.
+1 Bayrou affraid

Jim Thompson
Expert


Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluation des enseignants : Appel de tous les syndicats à la grève le 15 décembre 2011

Message par Jim Thompson le Ven 18 Nov 2011 - 21:07

@Moonchild a écrit:Puisque l'autre sujet a été verrouillé, je vais reprendre ici :
@Celeborn a écrit:Et là, je crois que c'est le rôle d'un syndicat (et plus encore du syndicat largement majoritaire) de réfléchir sérieusement aux moyens d'action qu'il propose, surtout quand il voit que son moyen d'action "traditionnel" est complètement inefficient et provoque chez les troupes une grande lassitude.
L'un des grands problèmes du syndicat majoritaire, en dehors de sa grande complaisance envers les expérimentations pédagogiques, est que, à l'image du corps enseignant, il est beaucoup trop ancré politiquement ; il n'a donc pas de réelle possibilité de dialogue avec la droite qui sait bien qu'elle n'y gagnerait pas d'électeur et, ce qui est plus grave, il n'a plus le moindre moyen de pression sur la gauche qui considère que le vote enseignant lui sera acquis par défaut (et quand on discute avec les collègues, on voit que ce n'est pas complètement faux).
Je ne comprends pas (*) pourquoi le SNES ne profite pas de l'opportunité de 2012 pour faire clairement savoir au PS que, s'il ne revoit pas sa copie en matière d'éducation et s'il ne donne pas certaines garanties (pas forcément en terme de moyens compte tenu de la crise, mais plutôt sur les missions et le statut des enseignants), il appellera à voter Bayrou ou éventuellement Chevènement au premier tour.

(*) c'est une figure de style, je crains en fait de comprendre...

bah vu que la droite n'écoute pas les syndicats...
.c'est la droite qui refuse d'écouter
et quand tu vois ce qu'ils font depuis 2002, ça ne sert à rien de discuter, t'as vu l'étendue des dégâts????????
non la seule chose à faire avec la droite, c'est les mettre dehors

Jim Thompson
Expert


Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluation des enseignants : Appel de tous les syndicats à la grève le 15 décembre 2011

Message par Finrod le Ven 18 Nov 2011 - 21:09

non la seule chose à faire avec la droite, c'est les mettre dehors

Ce serait beau, si 800.000 profs prenaient une carte UMP, juste pour les em******.

On pourrait faire élire Mélenchon président de l'UMP.

Finrod
Expert


Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluation des enseignants : Appel de tous les syndicats à la grève le 15 décembre 2011

Message par Schéhérazade le Ven 18 Nov 2011 - 21:27

@John a écrit:
Je ne comprends pas (*) pourquoi le SNES ne profite pas de l'opportunité de 2012 pour faire clairement savoir au PS que, s'il ne revoit pas sa copie en matière d'éducation et s'il ne donne pas certaines garanties (pas forcément en terme de moyens compte tenu de la crise, mais plutôt sur les missions et le statut des enseignants), il appellera à voter Bayrou ou éventuellement Chevènement au premier tour.
Parce qu'il n'a pas envie d'être ridicule.

Dans la situation actuelle, il me semble qu'un syndicat peut dire quels projets politiques pour l'éducation il rejette (et là, UMP ou PS, même combat) mais guère donner de consignes de vote, ce n'est pas son rôle.

Schéhérazade
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluation des enseignants : Appel de tous les syndicats à la grève le 15 décembre 2011

Message par Monalisa le Ven 18 Nov 2011 - 21:41

@Durruti a écrit:En fait je crois que cette "mobilisation" interpro est un échec avant même d'avoir eu lieu, enfin si c'est une Flash mob façon Chérèque. Very Happy

http://www.20minutes.fr/societe/826198-journee-syndicale-contre-rigueur-13-decembre


En effet, il n'y a même pas d'appel à la grève...

Monalisa
Niveau 4


Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluation des enseignants : Appel de tous les syndicats à la grève le 15 décembre 2011

Message par Monalisa le Ven 18 Nov 2011 - 21:44

KarineB :

"En gros, le collègue qui ne suit pas les programmes et organisera des goûters avec ses élèves mais saura en mettre plein les yeux au chef d'établissement ....

Le but (après les CLAIR et le recrutement local), c'est de donner de plus en plus de pouvoirs aux CDE, qui pourront ensuite nous licencier dans une éducation devenue territoriale. Au passage, on aura instauré des réactions individuelles à une profession qui réagissait collectivement jusqu'à présent avec une prime au mouton ou au fayot[/quote]"

Oui, c'est une étape majeure dans la destruction de l'Education nationale. Perdre là-dessus serait désastreux.

Monalisa
Niveau 4


Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluation des enseignants : Appel de tous les syndicats à la grève le 15 décembre 2011

Message par John le Ven 18 Nov 2011 - 21:51

@Monalisa a écrit:
@Durruti a écrit:En fait je crois que cette "mobilisation" interpro est un échec avant même d'avoir eu lieu, enfin si c'est une Flash mob façon Chérèque. Very Happy

http://www.20minutes.fr/societe/826198-journee-syndicale-contre-rigueur-13-decembre


En effet, il n'y a même pas d'appel à la grève...
Il y a appel de la part de FO, mais FO ne participera pas à cet appel heu

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluation des enseignants : Appel de tous les syndicats à la grève le 15 décembre 2011

Message par Monalisa le Ven 18 Nov 2011 - 21:58

@John a écrit:
@Monalisa a écrit:
@Durruti a écrit:En fait je crois que cette "mobilisation" interpro est un échec avant même d'avoir eu lieu, enfin si c'est une Flash mob façon Chérèque. Very Happy

http://www.20minutes.fr/societe/826198-journee-syndicale-contre-rigueur-13-decembre


En effet, il n'y a même pas d'appel à la grève...
Il y a appel de la part de FO, mais FO ne participera pas à cet appel heu

Ah..Parce qu'il n'y a pas d'appel clair à la grève dans l'appel, sans doute.
On pourrait en rigoler si c'était drôle...

Monalisa
Niveau 4


Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluation des enseignants : Appel de tous les syndicats à la grève le 15 décembre 2011

Message par Palombella Rossa le Ven 18 Nov 2011 - 21:58

@John a écrit: Il y a appel de la part de FO, mais FO ne participera pas à cet appel heu



Gné
John, soyez gentil, c'est la fin de la semaine ... Pourriez-vous (ou F.O. pourrait-il) être plus explicite ?

Palombella Rossa
Érudit


Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluation des enseignants : Appel de tous les syndicats à la grève le 15 décembre 2011

Message par John le Ven 18 Nov 2011 - 22:02

On parle du 13 décembre, et non du 15.

Le 13 décembre, il y a appel à la grève de la part de F.O., mais F.O. ne participe pas à l'appel national des autres syndicats, qui eux n'appellent pas à la grève.

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluation des enseignants : Appel de tous les syndicats à la grève le 15 décembre 2011

Message par John le Ven 18 Nov 2011 - 22:03

SOCIAL - A l'issue d'une réunion au siège de la CGT, cinq syndicats appellent à une journée d'action contre le plan de rigueur...

Cinq organisations intersyndicales appellent à une journée d'action avec des rassemblements le 13 décembre pour dénoncer le nouveau plan de rigueur du gouvernement. Parallèlement, dix syndicats d'enseignants du second degré prévoient une journée de grève le 15 décembre pour exiger le retrait du projet de décret sur l'évaluation des personnels enseignants que le ministère veut imposer à la rentrée 2012.

Un mois après la mobilisation en demi-teinte du 11 octobre, qui avait vu 270.000 personnes manifester en France, l'intersyndicale a préféré éviter une deuxième journée interprofessionnelle à travers le pays. Elle prévoit donc deux semaines de mobilisation des salariés pour interpeller le gouvernement et les élus. «Dans ce cadre, le 13 décembre sera un temps fort de mobilisations interprofessionnelles, notamment avec des rassemblements», indique le communiqué de l'intersyndicale.
Trois syndicats hors de l'accord

Force ouvrière, la CFTC et la CFE-CGC ne se sont pas associés à cet appel signé par les confédérations CGT, CFDT, FSU, UNSA et Solidaires. Le secrétaire général de la CGT, Bernard Thibault, avait jugé «urgent que le mouvement syndical affirme sa fermeté et sa détermination», raison pour laquelle il avait appelé les organisations à se réunir vendredi.

Force ouvrière, qui se tient en dehors de l'intersyndicale depuis deux ans et ne croit pas à l'efficacité de défilés, prônait à nouveau, sans succès, une grève interprofessionnelle de 24 heures. «On ne fera pas un second 11 octobre, qui n'avait pas montré la capacité des syndicats à peser de manière lourde», avait prévenu de son côté Marcel Grignard, numéro 2 de la CFDT, avant la réunion.

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluation des enseignants : Appel de tous les syndicats à la grève le 15 décembre 2011

Message par patrickdu80 le Ven 18 Nov 2011 - 22:20

Pour le 13 décembre, si les syndicats n'appellent pas à la grève, ils espèrent voir qui dans la rue?
j'espère que les syndicats de fonctionnaires ou tout du moins ceux de l'éducation appelleront à la grève le 13, afin d'avoir un début de mobilisation qui sera amplifié par la grève du 15 dans l'EN .


Dernière édition par patrickdu80 le Ven 18 Nov 2011 - 22:28, édité 1 fois

patrickdu80
Niveau 2


Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluation des enseignants : Appel de tous les syndicats à la grève le 15 décembre 2011

Message par Moonchild le Ven 18 Nov 2011 - 22:25

@John a écrit:
Je ne comprends pas (*) pourquoi le SNES ne profite pas de l'opportunité de 2012 pour faire clairement savoir au PS que, s'il ne revoit pas sa copie en matière d'éducation et s'il ne donne pas certaines garanties (pas forcément en terme de moyens compte tenu de la crise, mais plutôt sur les missions et le statut des enseignants), il appellera à voter Bayrou ou éventuellement Chevènement au premier tour.
Parce qu'il n'a pas envie d'être ridicule.
@Jim Thompson a écrit:+1 Bayrou affraid
Je trouve ces réponses pour le moins... peu argumentées. Mais laissons le cas Bayrou de côté pour l'instant et consacrons-nous à ces enseignants, dont beaucoup sont au SNES, qui ne cessent de se plaindre du démantèlement de l'école et s'apprêtent pourtant à voter massivement pour le PS sans même envisager d'autres alternatives, alors que derrière des déclarations de bonnes intentions de façade et quelques illusoires promesses chiffrées, ce parti cache à peine son intention d'achever le travail de destruction auquel il a déjà grandement participé ; ces enseignants ne sont-ils pas déjà objectivement ridicules ?


@Schéhérazade a écrit:Dans la situation actuelle, il me semble qu'un syndicat peut dire quels projets politiques pour l'éducation il rejette (et là, UMP ou PS, même combat) mais guère donner de consignes de vote, ce n'est pas son rôle.
Oui, mais même sans donner une consigne de vote, et en restant dans son domaine de prédilection, crois-tu qu'on entendra un jour le SNES rejeter la politique éducative du PS - quand bien même elle serait identique à celle de l'UMP - et marquer une préférence pour celle d'un candidat comme Bayrou qui au moins semble être plus engagé à défendre nos missions et notre statut ?

Moonchild
Expert


Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluation des enseignants : Appel de tous les syndicats à la grève le 15 décembre 2011

Message par John le Ven 18 Nov 2011 - 22:31

crois-tu qu'on entendra un jour le SNES rejeter la politique éducative du PS
Il l'a déjà fait quand le PS était au pouvoir : il faudrait se renseigner tout de même.

Bayrou qui au moins semble être plus engagé à défendre nos missions et notre statut
93-97 : cette période devrait être bénie pour les enseignants puisque Bayrou était ministre de l'éducation ! Ministre de Balladur puis de Juppé, soutien des IUFM, réforme avortée de la loi Falloux pou rfavoriser l'enseignement privé : quel CV, quelles références...

Et quand on voit ce qu'il a fait de l'UDF puis du Modem, on frémit ou on se tord de dire.

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Evaluation des enseignants : Appel de tous les syndicats à la grève le 15 décembre 2011

Message par Jim Thompson le Ven 18 Nov 2011 - 22:34

il me semble que FO appelle au 15 sur le site su snfolc

_________________
CAPA/CAPN: SNES CTA/CTM: FSU

Jim Thompson
Expert


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 9 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum