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clems
Esprit éclairé

attribut ou non?

par clems le Sam 19 Nov - 17:17
Désolée si la question a déjà été posée....
Avec mes collègues, on s'est retrouvé coincé en essayant de chercher la fonction de " à la plage" dans la phrase " je suis à la plage". A priori, c'est un attribut, mais ça a plus la valeur d'un complément essentiel. On a cherché dans la GMF, et ils disent que ce n'est pas vraiment un attribut, mais ils ne disent pas non plus ce que c'est....

Sauf qu'on trouve très souvent ce genre de phrase : "on est en janvier", "on est en 2011", " on est au collège".... mais que répondre aux élèves sur la fonction de ces " compléments"?

Vous considérez que c'est quoi vous?

Merci d'avance pour vos réponses.
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Violet
Bon génie

Re: attribut ou non?

par Violet le Sam 19 Nov - 17:18
Un complément de lieu
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clems
Esprit éclairé

Re: attribut ou non?

par clems le Sam 19 Nov - 17:19
Avec le verbe "être"?
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Marillion
Sage

Re: attribut ou non?

par Marillion le Sam 19 Nov - 17:21
@Violet a écrit:Un complément de lieu

+1
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Violet
Bon génie

Re: attribut ou non?

par Violet le Sam 19 Nov - 17:23
Ben oui...
Il fut un temps où on l'appelait complément essentiel de lieu car on ne peut l'enlever.
Il me semble que cette notion a disparu des programmes.
Je parle de CC de lieu à mes élèves, en expliquant que parfois on ne peut pas les enlever ou les déplacer.
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clems
Esprit éclairé

Re: attribut ou non?

par clems le Sam 19 Nov - 17:25
Ok, Je parle toujours de complément essentiel, mais il me semblait que ça ne pouvait pas s'appliquer au verbe être.....
Merci!
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Celadon
Demi-dieu

Re: attribut ou non?

par Celadon le Sam 19 Nov - 23:02
Tout sauf un attribut, Clems. En quoi la plage qualifie-t-elle le sujet "je" ? Quel lien d'identité établir entre la plage et je ?
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: attribut ou non?

par User5899 le Dim 20 Nov - 0:01
@clems a écrit:Désolée si la question a déjà été posée....
Avec mes collègues, on s'est retrouvé coincé en essayant de chercher la fonction de " à la plage" dans la phrase " je suis à la plage". A priori, c'est un attribut,
Un attribut :shock: :shock: :shock: heu heu 😕 😕 😕 😕 😕

*Qu'es-tu ? - A la plage. :shock:
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Clarinette
Guide spirituel

Re: attribut ou non?

par Clarinette le Dim 20 Nov - 0:02
Ben oui, à la Réunion, on est souvent à la plage ! Laughing
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clems
Esprit éclairé

Re: attribut ou non?

par clems le Dim 20 Nov - 5:13
Un attribut

*Qu'es-tu ? - A la plage.
on est d'accord, ça n'empêche, que dans la GMF, ce cas est bien placé dans le chapitre "attribut", car le verbe "être" ne peut pas avoir de complément...
c'est pour ça que je pose la question, j'ai bien vu qu'il n'avait pas du tout la valeur d'un attribut, mais bien celle d'un complément essentiel de lieu.
Ma question, c'était: est ce que le verbe "être" peut avoir un Complément essentiel??

Ben oui, à la Réunion, on est souvent à la plage !
ben non, on ne peut plus, y a trop de requins!
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Thalia de G
Médiateur

Re: attribut ou non?

par Thalia de G le Dim 20 Nov - 6:50
@clems a écrit:
dans la GMF, ce cas est bien placé dans le chapitre "attribut", car le verbe "être" ne peut pas avoir de complément...
c'est pour ça que je pose la question, j'ai bien vu qu'il n'avait pas du tout la valeur d'un attribut, mais bien celle d'un complément essentiel de lieu.
Ma question, c'était: est ce que le verbe "être" peut avoir un Complément essentiel??

GMF ?
Et pourquoi être ne pourrait-il avoir de complément ?

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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clems
Esprit éclairé

Re: attribut ou non?

par clems le Dim 20 Nov - 7:44
GMF ?
Grammaire Méthodique du français, de Riegel

Et à la fac, à l'iufm, on m'a toujours répété en long en large et en travers que le verbe "être" ne pouvait pas avoir de complément....
C'est pourquoi je pose la question......

Désolée si ça paraît stupide....... mais on a posé la question à tous mes collègues de lettres au collège ( donc 9 ), ça a posé problème à tout le monde.....
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Celadon
Demi-dieu

Re: attribut ou non?

par Celadon le Dim 20 Nov - 7:51
Pas de complément... d'objet, certes. Toutefois, il est des compléments essentiels qui ne sont pas des CO/COI/COS.
Ce ne sont pas des CC non plus. C'est le cas pour aller : je vais à Paris.
Pourquoi ne le serait-ce pas pour être ?
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clems
Esprit éclairé

Re: attribut ou non?

par clems le Dim 20 Nov - 8:02
Je suis d'accord!

Donc, "être" peut avoir un complément essentiel, c'est tout ce que je voulais savoir! Merci
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Celadon
Demi-dieu

Re: attribut ou non?

par Celadon le Dim 20 Nov - 8:49
Ce n'est que mon avis, Clems...
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Celeborn
Esprit sacré

Re: attribut ou non?

par Celeborn le Dim 20 Nov - 9:29
La Sancier parle alors de verbe locatif (la GMF aussi, d'ailleurs, qui dit clairement que ce n'est pas un attribut), et classe ce complément dans les CC intégrés au GV, sous catégorie « CC expansions contraintes du verbe ». Bref, c'est bien ce que d'autres appelleraient complément essentiel.

Maintenant, pour les élèves, je dis CCLieu du verbe être.


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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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Celadon
Demi-dieu

Re: attribut ou non?

par Celadon le Dim 20 Nov - 9:46
Je crois qu'il y a un autre topic sur les CC et les CE, qui ne font pas l'unanimité quant à leur méthode de rechercher, d'ailleurs.
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Violet
Bon génie

Re: attribut ou non?

par Violet le Dim 20 Nov - 10:09
Et aucun de tes collègues n'a su répondre dans ton bahut ? C'est vrai ?
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rudie
Niveau 5

Re: attribut ou non?

par rudie le Dim 20 Nov - 10:32
Bonjour,
Je ne voudrais pas dévier le topic mais la semaine dernière , j'ai été mise en difficulté par un exercice du manuel sur les pronoms. Quelle est la fonction de "me" dans l'expression "ce me semble" ? "Me" est une forme COD, "sembler" verbe d'état... J'aurais dit COI ... Je m'y perds . Vos lumières seront les bienvenues.
Rudie
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Thalia de G
Médiateur

Re: attribut ou non?

par Thalia de G le Dim 20 Nov - 10:36
COI : il semble à moi

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Celeborn
Esprit sacré

Re: attribut ou non?

par Celeborn le Dim 20 Nov - 10:42
@rudie a écrit:"Me" est une forme COD

Houlà… que ce soit une forme "objet", pourquoi pas, mais une forme "COD", certainement pas (il me parle, il me dit, il me donne un gâteau…).




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Marillion
Sage

Re: attribut ou non?

par Marillion le Dim 20 Nov - 10:44
@Celeborn a écrit:La Sancier parle alors de verbe locatif (la GMF aussi, d'ailleurs, qui dit clairement que ce n'est pas un attribut), et classe ce complément dans les CC intégrés au GV, sous catégorie « CC expansions contraintes du verbe ». Bref, c'est bien ce que d'autres appelleraient complément essentiel.

Maintenant, pour les élèves, je dis CCLieu du verbe être.


+1 : en latin, je précise même CCL sans déplacement (lieu où l'on est)
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Thalia de G
Médiateur

Re: attribut ou non?

par Thalia de G le Dim 20 Nov - 10:47
@Marillion a écrit:

+1 : en latin, je précise même CCL sans déplacement (lieu où l'on est)
Ah, le bon souvenir des questions de lieu !

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: attribut ou non?

par User5899 le Dim 20 Nov - 12:10
@clems a écrit:
GMF ?
Grammaire Méthodique du français, de Riegel
C'est marrant. Chaque fois qu'il y a un problème grammatical sur ce forum, on s'aperçoit que c'est Riegel qui en est à la source. Je ne risque pas d'acheter ce machin, dont je me suis toujours passé, apparemment sans grands dommages. Ils ont dû vouloir faire une bonne blague : on prend tout ce qui est clair et bien compris et on dit autre chose, comme ça, pour le plaisir.
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Hermiony
Esprit sacré

Re: attribut ou non?

par Hermiony le Dim 20 Nov - 12:12
@Celeborn a écrit:
@rudie a écrit:"Me" est une forme COD

Houlà… que ce soit une forme "objet", pourquoi pas, mais une forme "COD", certainement pas (il me parle, il me dit, il me donne un gâteau…).




"me" = pronom personnel complément ( et pas COD puisqu'il peut être autre chose!). Ici, je dirai comme Thalia : "me" = COI.
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