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doublecasquette
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sujet philo: faut-il faire l'effort d'être conscient ?

par doublecasquette le Dim 20 Nov 2011 - 20:57
Avis de prof de philo, svp.

Je vous pose la question maintenant car la copie est faite pour demain et ce n'est pas une demande d'aide, plutôt éventuellement de réconfort parce que l'élève se tord de mal au ventre.
Le sujet, vous l'avez dans le titre. la classe, c'est une TS et l'élève a plutôt traité, avec application néanmoins, faut-il faire des efforts pour être conscient ?
C'est totalement HS ou ça pourra le faire pour s'approcher à peu près de la moyenne si le contenu est convenable ?

Excusez-moi. Je n'aime pas me servir de ce forum pour ce genre de trucs mais j'aimerais bien votre avis, sachant que ça n'interfèrera en rien sur le travail de l'élève qui est déjà soigneusement rangé dans le cartable pour être rendu demain matin.

Tapez pas. calimero calimero calimero

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doublecasquette
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Re: sujet philo: faut-il faire l'effort d'être conscient ?

par doublecasquette le Dim 20 Nov 2011 - 20:57
OOPS ! Ce n'est pas l'élève qui est dans le cartable, c'est le DM de philo ...

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Carabas
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Re: sujet philo: faut-il faire l'effort d'être conscient ?

par Carabas le Dim 20 Nov 2011 - 20:58
@doublecasquette a écrit: OOPS ! Ce n'est pas l'élève qui est dans le cartable, c'est le DM de philo ...
Vérifie quand même! Laughing

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sand
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Re: sujet philo: faut-il faire l'effort d'être conscient ?

par sand le Dim 20 Nov 2011 - 21:02
Faudrait que Ruthven se montre !
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Ruthven
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Re: sujet philo: faut-il faire l'effort d'être conscient ?

par Ruthven le Dim 20 Nov 2011 - 21:07
Je ne suis pas le seul, il y a au moins Lene, Paideia, S7th et Libellune.

C'est IMPOSSIBLE de donner une note sans avoir vu la copie, mais c'est à mon avis une compréhension trop restreinte du sujet qui s'interroge sur les moyens d'arriver à la conscience (faire des efforts (est-on conscient spontanément ou pas?) et pas sur l'intérêt de le faire (faire l'effort=est-ce que cela vaut le coup de s'enquiquiner pour être conscient ?). Ce n'est néanmoins pas hors sujet.
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doublecasquette
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Re: sujet philo: faut-il faire l'effort d'être conscient ?

par doublecasquette le Dim 20 Nov 2011 - 21:12
N'empêche que j'ai essayé de l'expliquer aux instit's mais elles m'ont snobée grave. calimero
Que c'est typique de la non-méthode d'apprentissage de la lecture, ce truc. Ils leur ont répété le sempiternel "respecte la consigne" mais vu qu'ils ne leur ont pas appris à lire, ils ne risquent pas de respecter une consigne. L'ORL par dessus et le tour est joué.
l'effort se transforme en "un effort" ou "des efforts" et on shunte le pour parce que on a appris à photographier et interpréter approximativement et que lire, c'est ça, et non pas anon(n?)er bêtement chaque mot pris individuellement.
On photographie faut-il -effort- conscient et on se mitonne une petite phrase et vas-y donc !

Son grand-frère lui a pourtant expliqué qu'avant de traiter une dissert ou une explication de texte on analysait soigneusement chaque mot et sa place dans la phrase. Vu qu'elle n'a jamais fait ni analyse logique ni analyse grammaticale, ça ne lui parle pas ...


Dernière édition par doublecasquette le Dim 20 Nov 2011 - 21:18, édité 1 fois

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Finrod
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Re: sujet philo: faut-il faire l'effort d'être conscient ?

par Finrod le Dim 20 Nov 2011 - 21:15
c'est une TS et l'élève a plutôt traité, avec application néanmoins, faut-il faire des efforts pour être conscient ?

SI ça peut la rassurer, ce sujet est incompatible avec l'épreuve du BAC et serait rejeté par l'inspection :

Il contient le mot "effort". C'est tabou. ça pourrait traumatiser encore d'autres élèves.
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doublecasquette
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Re: sujet philo: faut-il faire l'effort d'être conscient ?

par doublecasquette le Dim 20 Nov 2011 - 21:16
@Ruthven a écrit:Je ne suis pas le seul, il y a au moins Lene, Paideia, S7th et Libellune.

C'est IMPOSSIBLE de donner une note sans avoir vu la copie, mais c'est à mon avis une compréhension trop restreinte du sujet qui s'interroge sur les moyens d'arriver à la conscience (faire des efforts (est-on conscient spontanément ou pas?) et pas sur l'intérêt de le faire (faire l'effort=est-ce que cela vaut le coup de s'enquiquiner pour être conscient ?). Ce n'est néanmoins pas hors sujet.
Ah mais la note, ce n'est pas le pb, hors approximation à la louche.
Le "ce n'est néanmoins pas hors-sujet" suffit amplement à calmer le jeu et la querelle de couple entre les deux parents qui étaient d'avis opposés et prêts à se mettre sur la gueule :colere: .

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doublecasquette
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Re: sujet philo: faut-il faire l'effort d'être conscient ?

par doublecasquette le Dim 20 Nov 2011 - 21:17
@Finrod a écrit:
c'est une TS et l'élève a plutôt traité, avec application néanmoins, faut-il faire des efforts pour être conscient ?

SI ça peut la rassurer, ce sujet est incompatible avec l'épreuve du BAC et serait rejeté par l'inspection :

Il contient le mot "effort". C'est tabou. ça pourrait traumatiser encore d'autres élèves.

mdr

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cristal
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Re: sujet philo: faut-il faire l'effort d'être conscient ?

par cristal le Dim 20 Nov 2011 - 21:23
J'aurais aimé vous aider mais je ne comprends même pas ce que Ruthven veut dire ( Embarassed )
Des bisous de réconfort à ta fille!
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Hannibal
Habitué du forum

Re: sujet philo: faut-il faire l'effort d'être conscient ?

par Hannibal le Lun 21 Nov 2011 - 0:27
J'aurais tendance à considérer que H.S. il risque d'y avoir tout de même, si je peux me permettre.

"Faut-il faire l'effort d'être conscient ", ça renvoie à un impératif moral, parce que la conscience lucide vaudrait mieux que l'inconscience.

"Faut-il faire des efforts pour être conscient", ça renvoie à autre chose, à la question de savoir s'il est facile ou non d'être conscient, aux obstacles qui peuvent s'interposer etc.

Bref, dans le 1er cas, "faut-il" = est-ce un devoir ?
Dans le 2nd cas : "faut-il" = y a-t-il besoin ?

Me gouré-je ?





Dernière édition par Hannibal le Lun 21 Nov 2011 - 0:32, édité 2 fois
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JPhMM
Demi-dieu

Re: sujet philo: faut-il faire l'effort d'être conscient ?

par JPhMM le Lun 21 Nov 2011 - 0:31
D'autant que pour faire effort, il faut déjà être conscient...

:bebe:

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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John
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Re: sujet philo: faut-il faire l'effort d'être conscient ?

par John le Lun 21 Nov 2011 - 0:31
Je suis d'accord avec Ruthven, qui a exprimé de manière beaucoup plus synthétique ce que j'aurais pu dire.

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Libé-Ration
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Re: sujet philo: faut-il faire l'effort d'être conscient ?

par Libé-Ration le Lun 21 Nov 2011 - 0:43
Je dirais que les enjeux contenus dans le "faut-il" n'ont pas été éclaircis", non plus que le terme de "conscient" n'a été interrogé.

Bref, la problématique "Faut-il faire des efforts pour être conscient" ne me paraît pas en être une. Tout au plus ce serait une question à traiter dans une partie, mais ce ne serait pas suffisant.

Cependant, je ne suis pas une vraie prof de philo...
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Condorcet
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Re: sujet philo: faut-il faire l'effort d'être conscient ?

par Condorcet le Lun 21 Nov 2011 - 0:55
@Libellune a écrit:Je dirais que les enjeux contenus dans le "faut-il" n'ont pas été éclaircis", non plus que le terme de "conscient" n'a été interrogé.

Bref, la problématique "Faut-il faire des efforts pour être conscient" ne me paraît pas en être une. Tout au plus ce serait une question à traiter dans une partie, mais ce ne serait pas suffisant.

Cependant, je ne suis pas une vraie prof de philo...

Et pourtant tu y ressembles comme deux gouttes d'eau ! professeur
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Audrey
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Re: sujet philo: faut-il faire l'effort d'être conscient ?

par Audrey le Lun 21 Nov 2011 - 2:00
Tout pareil..; bien que n'étant pas prof de philo!
Il faut s'interroger ici sur le sens de "conscient", le sens de "faire l'effort", et sur la validité d'une injonction à "être conscient"...

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doublecasquette
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Re: sujet philo: faut-il faire l'effort d'être conscient ?

par doublecasquette le Lun 21 Nov 2011 - 11:31
@Audrey a écrit:Tout pareil..; bien que n'étant pas prof de philo!
Il faut s'interroger ici sur le sens de "conscient", le sens de "faire l'effort", et sur la validité d'une injonction à "être conscient"...
Alors, ça lui fait deux sur trois, les deux premiers étant traités (avec les faibles moyens dont dispose un élève de TS, non adepte du copié-collé Wiki, mi-novembre ) le dernier item étant juste évoqué dans la conclusion et sous forme de question sur la conscience morale et là, ca le fait pas trop affraid ...

Je vais tenter de lui réexpliquer qu'un dissert de philo à la maison est faite pour être travaillée longtemps et non torchée en quatre heures comme une épreuve de bac.

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doublecasquette
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Re: sujet philo: faut-il faire l'effort d'être conscient ?

par doublecasquette le Mer 7 Déc 2011 - 18:49
Finalement, elle a eu 11/20 et ses potes pas mieux, voire moins, à part un 13/20.
Comme quoi ...

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Re: sujet philo: faut-il faire l'effort d'être conscient ?

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