Grève le 13 et 15 décembre 2011, vers un mouvement qui s'inscrira dans la durée ?

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Serez-vous en grève les 13 et 15 décembre 2011 ?

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Re: Grève le 13 et 15 décembre 2011, vers un mouvement qui s'inscrira dans la durée ?

Message par Daphné le Mar 6 Déc 2011 - 11:30

@Aurore a écrit:
@Daphné a écrit:
@Aurore a écrit:
@Daphné a écrit:
@Aurore a écrit:Un bac à 20% de réussite, c'est inefficace et sans intérêt ?

On aurait des consignes de clémence et les IPR bidouilleraient/feraient/ordonneraient le bidouillage des notes.
Ça tomberait à plat.



Dans le cas d'initiatives isolées, sans aucun doute. Mais les consignes de clémence et le bidouillage des inspecteurs tiendraient-ils longtemps face à un mouvement organisé et suivi ?
N'y aurait-il pas là une faille dans le système que l'on pourrait exploiter ?

En d'autres termes, auraient-ils les moyens de revenir sur la notation de milliers de copies ? Cela paralyserait le système à coup sûr, et nous assurerait aussitôt une visibilité médiatique non négligeable...
Oui si la majorité des collègues joue le jeu. Mais il y a fort à craindre que les corrections se dérouleraient sur place avec l'IPR sur le dos, ils ont tenté de nous faire le coup une année. Mais les collègues ont protesté et ont obtenu de repartir avec les copies remises en main par l'IPR. On impose la correction sur place et le tour est joué.

Sans oublier les vertus pédagogiques Wink de ce type d'action : noter les copies de brevet ou de bac à leur juste valeur aurait la vertu d'ouvrir les yeux à bien des parents !
Le problème pour le brevet en particulier - moins pour le bac - ce sont les sujets eux-mêmes et les barèmes de correction : faut vraiment pousser pour avoir de mauvais résultats.


Oui, pour que cela réussisse, il faudrait une détermination sans faille d'une majorité de collègues - en d'autres termes, un peu de courage de leur part. Autant dire que ce n'est pas gagné.

Voilà.

Pour le brevet et surtout le bac, même avec les sujets et barêmes actuels, il suffirait de faire passer du mauvais côté tous les élèves "sur la tangente" - et il n'en manque pas ! Cela suffirait largement pour modifier de manière substantielle les taux de réussite et mettre le ministère dans l'embarras.
On est bien d'accord mais les présidents de jury auraient des consignes pour faire basculer de l'autre côté Rolling Eyes


Daphné
Demi-dieu


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Re: Grève le 13 et 15 décembre 2011, vers un mouvement qui s'inscrira dans la durée ?

Message par Jane le Mar 6 Déc 2011 - 11:38

@GD a écrit:
@Karine B. a écrit:

Les organisations CGT Educ’action, FNECFP FO, FSU, SE-UNSA, SNALC-CSEN, SNCL-FAEN, SNEP-FSU, SNES-FSU, SNETAA-FO, SNFOLC, SIES-FAEN, SNUDI-FO, SNUEP-FSU, SNUipp-FSU, SUD Education, UNSA considèrent que les annonces ministérielles ne répondent pas à leurs attentes, et confirment leur demande de retrait du projet de décret et d’arrêté.
Elles appellent à signer et à faire massivement signer la pétition nationale pour le retrait du projet. Elles maintiennent leur appel à la grève le 15 décembre et elles appellent les personnels à participer massivement à la mobilisation.

Il n'y a plus le sgen ?
Dans ce cas je fais peut être grève.

lol!

Jane
Guide spirituel


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Re: Grève le 13 et 15 décembre 2011, vers un mouvement qui s'inscrira dans la durée ?

Message par Cath le Mar 6 Déc 2011 - 16:26

De source proche "des milieux bien informés", le gouvernement attend vraiment de voir s'il y a une réelle mobilisation le 15 décembre.
S'il n'y a pas, le projet pourrait être confirmé avant les présidentielles.

Ça paraît évident , mais là en plus ça m'a en plus été confirmé par une source sûre.

Cath
Esprit sacré


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Re: Grève le 13 et 15 décembre 2011, vers un mouvement qui s'inscrira dans la durée ?

Message par izbouchka le Mar 6 Déc 2011 - 20:23

Bon... je suis dans le primaire et je ne fais pas grève.
Grève contre l'austérité !
Mais, qu'est-ce que cela veut dire ? Je ne veux pas qu'il y ait la crise ? Je ne veux pas que mon salaire soit gelé ? etc
Grève contre les mesures d'évaluation ?
Et voilà.... bouger mais sans que ça bouge ! Vous n'en avez pas marre d'être évalué tous les 7 ans pour 0,5 points en plus ? Cela ne vous fait rien quand vous voyez un prof qui se la coule douce alors que vous, vous faites projet sur projet et construisez les apprentissages de vos élèves ? Dans le privé, les cadres ont un entretien annuel avec leur supérieur. Cela vous fait peur ?
Au fait, dans le secondaire, arrêtez de dire que vous ne travaillez pas quand vous êtes à la maison en train de corriger vos copies ou de préparer vos cours. Peut-être, si vous étiez à votre bureau au collège ou au lycée comme dans d'autres pays, vous seriez mieux considérés et mieux payés ?... Une certaine Ségolène en avait parlé. Mais, attention, grosse levée de boucliers !
Je trouve scandaleux que la France paye si mal les profs et il faut le dire. Les syndicats nous ont bien mal défendu. Hors de question de les écouter et de les suivre. Avec ou sans eux, je n'ai rien vu s'améliorer depuis seize ans. Au contraire !!!

izbouchka
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Re: Grève le 13 et 15 décembre 2011, vers un mouvement qui s'inscrira dans la durée ?

Message par Cath le Mar 6 Déc 2011 - 20:30

Je ferai grève alors que je ne suis pas (plus) syndiquée.
Et il s'agit de la grève contre le projet d'évaluation.

Qui dit qu'il n'est pas payé quand il corrige ses copies, au fait?
Je ne voterai pas pour le ps qui veut rester les profs 35h sur place, tant mieux si ça te réjouit d'avance.

Cath
Esprit sacré


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Re: Grève le 13 et 15 décembre 2011, vers un mouvement qui s'inscrira dans la durée ?

Message par Jim Thompson le Mar 6 Déc 2011 - 20:56

@izbouchka a écrit:Bon... je suis dans le primaire et je ne fais pas grève.
Grève contre l'austérité !
Mais, qu'est-ce que cela veut dire ? Je ne veux pas qu'il y ait la crise ? Je ne veux pas que mon salaire soit gelé ? etc
Grève contre les mesures d'évaluation ?
Et voilà.... bouger mais sans que ça bouge ! Vous n'en avez pas marre d'être évalué tous les 7 ans pour 0,5 points en plus ? Cela ne vous fait rien quand vous voyez un prof qui se la coule douce alors que vous, vous faites projet sur projet et construisez les apprentissages de vos élèves ? Dans le privé, les cadres ont un entretien annuel avec leur supérieur. Cela vous fait peur ?
Au fait, dans le secondaire, arrêtez de dire que vous ne travaillez pas quand vous êtes à la maison en train de corriger vos copies ou de préparer vos cours. Peut-être, si vous étiez à votre bureau au collège ou au lycée comme dans d'autres pays, vous seriez mieux considérés et mieux payés ?... Une certaine Ségolène en avait parlé. Mais, attention, grosse levée de boucliers !
Je trouve scandaleux que la France paye si mal les profs et il faut le dire. Les syndicats nous ont bien mal défendu. Hors de question de les écouter et de les suivre. Avec ou sans eux, je n'ai rien vu s'améliorer depuis seize ans. Au contraire !!!
j'crois que tu devrais aller au sgen

Jim Thompson
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Re: Grève le 13 et 15 décembre 2011, vers un mouvement qui s'inscrira dans la durée ?

Message par invitéW le Mar 6 Déc 2011 - 20:59

@izbouchka a écrit:Avec ou sans eux, je n'ai rien vu s'améliorer depuis seize ans. Au contraire !!!

là tu as vu ce qui se passe avec les syndicats, je te laisse imaginer ce que se serait s'ils n'avaient pas été là...

invitéW
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Re: Grève le 13 et 15 décembre 2011, vers un mouvement qui s'inscrira dans la durée ?

Message par Instructeurpublic le Mar 6 Déc 2011 - 21:12

Will.T a écrit:
@izbouchka a écrit:Avec ou sans eux, je n'ai rien vu s'améliorer depuis seize ans. Au contraire !!!

là tu as vu ce qui se passe avec les syndicats, je te laisse imaginer ce que se serait s'ils n'avaient pas été là...

Non mais a ce que j'ai compris elle aurait kiffé !

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Re: Grève le 13 et 15 décembre 2011, vers un mouvement qui s'inscrira dans la durée ?

Message par Jim Thompson le Mar 6 Déc 2011 - 21:28

@Instructeurpublic a écrit:
Will.T a écrit:
@izbouchka a écrit:Avec ou sans eux, je n'ai rien vu s'améliorer depuis seize ans. Au contraire !!!

là tu as vu ce qui se passe avec les syndicats, je te laisse imaginer ce que se serait s'ils n'avaient pas été là...

Non mais a ce que j'ai compris elle aurait kiffé !
+1

Jim Thompson
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Re: Grève le 13 et 15 décembre 2011, vers un mouvement qui s'inscrira dans la durée ?

Message par User5899 le Mar 6 Déc 2011 - 22:19

@Aurore a écrit:Et pourquoi ne pas se mettre à noter les copies... à leur juste valeur en fin de trimestre ou en fin d'année, notamment de manière à faire chuter pour de bon les taux de réussite du bac (qui sont comme on le sait surréalistes et totalement déconnéctés du vrai niveau des élèves) ?
confused confused confused Et vous faites quoi, d'habitude ?

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Re: Grève le 13 et 15 décembre 2011, vers un mouvement qui s'inscrira dans la durée ?

Message par User5899 le Mar 6 Déc 2011 - 22:21

@GD a écrit:
@Karine B. a écrit:

Les organisations CGT Educ’action, FNECFP FO, FSU, SE-UNSA, SNALC-CSEN, SNCL-FAEN, SNEP-FSU, SNES-FSU, SNETAA-FO, SNFOLC, SIES-FAEN, SNUDI-FO, SNUEP-FSU, SNUipp-FSU, SUD Education, UNSA considèrent que les annonces ministérielles ne répondent pas à leurs attentes, et confirment leur demande de retrait du projet de décret et d’arrêté.
Elles appellent à signer et à faire massivement signer la pétition nationale pour le retrait du projet. Elles maintiennent leur appel à la grève le 15 décembre et elles appellent les personnels à participer massivement à la mobilisation.

Il n'y a plus le sgen ?
Dans ce cas je fais peut être grève.
Il reste l'UNSA furieux

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Re: Grève le 13 et 15 décembre 2011, vers un mouvement qui s'inscrira dans la durée ?

Message par User5899 le Mar 6 Déc 2011 - 22:23

@izbouchka a écrit:Cela ne vous fait rien quand vous voyez un prof qui se la coule douce alors que vous, vous faites projet sur projet et construisez les apprentissages de vos élèves ?
"Faire, en français, signifie "chier"" professeur professeur (Aragon, début du Traité du style)

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Re: Grève le 13 et 15 décembre 2011, vers un mouvement qui s'inscrira dans la durée ?

Message par ysabel le Mar 6 Déc 2011 - 22:39

Cripure a écrit:
@izbouchka a écrit:Cela ne vous fait rien quand vous voyez un prof qui se la coule douce alors que vous, vous faites projet sur projet et construisez les apprentissages de vos élèves ?
"Faire, en français, signifie "chier"" (Aragon, début du Traité du style)

moi je ne fais pas de projet, je fais cours.

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

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Re: Grève le 13 et 15 décembre 2011, vers un mouvement qui s'inscrira dans la durée ?

Message par Daphné le Mar 6 Déc 2011 - 22:40

@izbouchka a écrit:........ Cela ne vous fait rien quand vous voyez un prof qui se la coule douce alors que vous, vous faites projet sur projet et construisez les apprentissages de vos élèves ?

Depuis quand il n'y a que les profs qui font des projets qui bossent scratch

Parce que si c'est ça je n'ai jamais bossé avec mes élèves Razz

Daphné
Demi-dieu


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Re: Grève le 13 et 15 décembre 2011, vers un mouvement qui s'inscrira dans la durée ?

Message par Daphné le Mar 6 Déc 2011 - 22:42

@ysabel a écrit:

moi je ne fais pas de projet, je fais cours.

topela

Voilà : mon projet c'est faire cours.

Et je dirais même que c'est plus sérieux comme travail que le vent que brassent certains !!


Dernière édition par Daphné le Mar 6 Déc 2011 - 22:43, édité 1 fois

Daphné
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Re: Grève le 13 et 15 décembre 2011, vers un mouvement qui s'inscrira dans la durée ?

Message par neo le Mar 6 Déc 2011 - 22:42

@ysabel a écrit:
moi je ne fais pas de projet, je fais cours.
+ 1

neo
Grand sage


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Re: Grève le 13 et 15 décembre 2011, vers un mouvement qui s'inscrira dans la durée ?

Message par Aurore le Mar 6 Déc 2011 - 22:45

Cripure a écrit:
@Aurore a écrit:Et pourquoi ne pas se mettre à noter les copies... à leur juste valeur en fin de trimestre ou en fin d'année, notamment de manière à faire chuter pour de bon les taux de réussite du bac (qui sont comme on le sait surréalistes et totalement déconnectes du vrai niveau des élèves) ?
confused confused confused Et vous faites quoi, d'habitude ?
Cripure, c'est triste à dire mais lorsque j'étais en collège je devais inévitablement tenir compte de l'implication des élèves - au moins dans un premier temps - dans la notation, faute de quoi j'étais certaine de perdre irrémédiablement la classe. Je précise que je partais littéralement de zéro (les programmes étant d'une vacuité sidérante, et l'immense majorité des collègues ne se pressant pas pour la combler...). Cette situation est sans doute spécifique à ma matière.

D'autre part, en français, si vous deviez sanctionner "pour de vrai" l'orthographe de nombre de vos élèves, vous obtiendriez très rapidement des notes négatives, et cela sans même toucher au contenu de la dissertation ou du commentaire composé.

Aurore
Esprit éclairé


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Re: Grève le 13 et 15 décembre 2011, vers un mouvement qui s'inscrira dans la durée ?

Message par Jim Thompson le Mer 7 Déc 2011 - 10:02

Cripure a écrit:
@GD a écrit:
@Karine B. a écrit:

Les organisations CGT Educ’action, FNECFP FO, FSU, SE-UNSA, SNALC-CSEN, SNCL-FAEN, SNEP-FSU, SNES-FSU, SNETAA-FO, SNFOLC, SIES-FAEN, SNUDI-FO, SNUEP-FSU, SNUipp-FSU, SUD Education, UNSA considèrent que les annonces ministérielles ne répondent pas à leurs attentes, et confirment leur demande de retrait du projet de décret et d’arrêté.
Elles appellent à signer et à faire massivement signer la pétition nationale pour le retrait du projet. Elles maintiennent leur appel à la grève le 15 décembre et elles appellent les personnels à participer massivement à la mobilisation.

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Re: Grève le 13 et 15 décembre 2011, vers un mouvement qui s'inscrira dans la durée ?

Message par Karine B. le Mer 7 Déc 2011 - 10:30

@izbouchka a écrit:
Grève contre les mesures d'évaluation ?
Et voilà.... bouger mais sans que ça bouge ! Vous n'en avez pas marre d'être évalué tous les 7 ans pour 0,5 points en plus ? Cela ne vous fait rien quand vous voyez un prof qui se la coule douce alors que vous, vous faites projet sur projet et construisez les apprentissages de vos élèves ? Dans le privé, les cadres ont un entretien annuel avec leur supérieur. Cela vous fait peur ?


On n'a pas peur d'être évalués, on veut être évalué par quelqu'un qui comprenne ce qu'on raconte : ma proviseur est ancienne prof de LP maths SVT. Que va t-elle penser de la façon dont j'applique les nouveaux programmes d'Histoire-Géo en 1ère ? Mais elle s'en fiche puisqu'elle ne regardera pas la qualité de mon boulot mais si j'ai rempli ou non des objectifs !!!

Quant à l'infantilisation de la notation actuelle, on est bien d'accord, c'est pour cela que le SNES-FSU demande que l'on déconnecte l'avancement de l'évaluation : tout le monde au grand choix et les "meilleurs" seront valorisés par d'autres moyens (ils formeront d'autres profs par exemple)

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Re: Grève le 13 et 15 décembre 2011, vers un mouvement qui s'inscrira dans la durée ?

Message par Karine B. le Mer 7 Déc 2011 - 10:31

@izbouchka a écrit:
Avec ou sans eux, je n'ai rien vu s'améliorer depuis seize ans. Au contraire !!!

Ah ben évidemment, si tu regardes (et si tu regardes lesquels ???) pendant que les autres se bougent ....

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Re: Grève le 13 et 15 décembre 2011, vers un mouvement qui s'inscrira dans la durée ?

Message par Leclochard le Mer 7 Déc 2011 - 14:37

@Karine B. a écrit:
Quant à l'infantilisation de la notation actuelle, on est bien d'accord, c'est pour cela que le SNES-FSU demande que l'on déconnecte l'avancement de l'évaluation : tout le monde au grand choix et les "meilleurs" seront valorisés par d'autres moyens (ils formeront d'autres profs par exemple)

C'est une promotion de devenir "formateur de profs" ? scratch
Sinon, je suis étonné par cette revendication du SNES qui revient à dire qu'être inspecté est inutile pour progresser. En même temps, à titre personnel, je ne peux pas être contre. Smile

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Re: Grève le 13 et 15 décembre 2011, vers un mouvement qui s'inscrira dans la durée ?

Message par User5899 le Mer 7 Déc 2011 - 16:49

@Jim Thompson a écrit:
Cripure a écrit:
@GD a écrit:
@Karine B. a écrit:

Les organisations CGT Educ’action, FNECFP FO, FSU, SE-UNSA, SNALC-CSEN, SNCL-FAEN, SNEP-FSU, SNES-FSU, SNETAA-FO, SNFOLC, SIES-FAEN, SNUDI-FO, SNUEP-FSU, SNUipp-FSU, SUD Education, UNSA considèrent que les annonces ministérielles ne répondent pas à leurs attentes, et confirment leur demande de retrait du projet de décret et d’arrêté.
Elles appellent à signer et à faire massivement signer la pétition nationale pour le retrait du projet. Elles maintiennent leur appel à la grève le 15 décembre et elles appellent les personnels à participer massivement à la mobilisation.

Il n'y a plus le sgen ?
Dans ce cas je fais peut être grève.
Il reste l'UNSA furieux
ils attendent l'avis du SNPDEN
lol!

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Présence ou pas à la remise des bulletins le jour de la grève du 15 décembre?

Message par skylar le Mer 7 Déc 2011 - 17:42

Bonsoir,
Je compte faire grève le 15 décembre et ce même jour dans mon collège il y a la remise des bulletins aux parents et apparemment le chef d'établissement compte sur la présence de tous les profs, même les non PP (je ne suis pas PP). Dois-je venir aux remises de bulletins même en faisant la grève (absente aux cours) ou quand on fait la grève, on ne vient à aucune réunion prévue?
Une collègue m'a dit qu'elle ne ferait pas cours mais viendrait probablement à la remise des bulletins et m'a dit que ne pas venir pouvait influencer la note du CDE et faire qu'on ne touche pas d'ISOE.
Je suis un peu embêtée car pour cette remise de bulletins, j'en aurais profité pour rencontrer certains parents d'élèves qui posent problème mais bon je ne vais pas faire à moitié grève, si? Qu'en pensez-vous?

skylar
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Re: Grève le 13 et 15 décembre 2011, vers un mouvement qui s'inscrira dans la durée ?

Message par Cath le Mer 7 Déc 2011 - 17:52

Tu fais grève...ou pas.
l'isoe n'a rien à faire dans cette remise de bulletins qui n'est en rien une obligation.
Quant à la note du chef...ben c'est justement contre ça que tu fais grève, non?

Cath
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Re: Grève le 13 et 15 décembre 2011, vers un mouvement qui s'inscrira dans la durée ?

Message par Schéhérazade le Mer 7 Déc 2011 - 18:06

Je confirme que cette histoire de remise des bulletins n'a rien d'une obligation. Rien à voir avec l' ISOE, sinon il faudrait la sucrer aux professeurs principaux dans tous les établissements qui ont le bon sens d'envoyer les bulletins par la poste!
C'est ton CDE qui en l'espèce impose aux professeurs principaux du travail supplémentaire, accessoirement non rémunéré, en leur enjoignant de remettre les bulletins aux parents en mains propres.

Schéhérazade
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Re: Grève le 13 et 15 décembre 2011, vers un mouvement qui s'inscrira dans la durée ?

Message par Dani le Mer 7 Déc 2011 - 18:24

@skylar a écrit:Bonsoir,
Je compte faire grève le 15 décembre et ce même jour dans mon collège il y a la remise des bulletins aux parents et apparemment le chef d'établissement compte sur la présence de tous les profs, même les non PP (je ne suis pas PP). Dois-je venir aux remises de bulletins même en faisant la grève (absente aux cours) ou quand on fait la grève, on ne vient à aucune réunion prévue?
Une collègue m'a dit qu'elle ne ferait pas cours mais viendrait probablement à la remise des bulletins et m'a dit que ne pas venir pouvait influencer la note du CDE et faire qu'on ne touche pas d'ISOE.
Je suis un peu embêtée car pour cette remise de bulletins, j'en aurais profité pour rencontrer certains parents d'élèves qui posent problème mais bon je ne vais pas faire à moitié grève, si? Qu'en pensez-vous?

Tu peux même faire cours ET te déclarer gréviste. Le rectorat te piquera ton salaire, et là-bas, tu deviendras très populaire ! Very Happy

Dani
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