Le PS veut changer notre statut!

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Re: Le PS veut changer notre statut!

Message par Thalia de G le Mar 22 Nov 2011 - 21:28

Grazie mille ! Very Happy

Thalia de G
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Re: Le PS veut changer notre statut!

Message par User5899 le Mar 22 Nov 2011 - 22:33

@John a écrit:
s'il devait s'avérer que John est bien Patrick Bruel, ou pire encore, Thierry le Luron himself
Shocked
Quand je serai ministre de l'Intérieur, je te ferai empailler Twisted Evil
Ce n'est pas moi qui ai émis ces hypothèses.
Elle commence bien, cette carrière ministérielle, je trouve. Des menaces, un abus de pouvoir... Vous allez me ressembler, gaffe ! Smile

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Re: Le PS veut changer notre statut!

Message par User5899 le Mar 22 Nov 2011 - 22:33

@ysabel a écrit:tu veux rétablir la torture, John ? Twisted Evil

je te prêterai qq trouffions bien dressés Razz
Le supplice sera moins pénible...

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Re: Le PS veut changer notre statut!

Message par User5899 le Mar 22 Nov 2011 - 22:36

@condorcet a écrit:
@Thalia de G a écrit:Cripure, pas à l'EN, aux transports ferroviaires !

Excellent. cheers Cripure, Ministre du Train. Razz
Ministre du train ! N'importe quoi ! Smile Ministère des nationalisations sauvages et du développement ferroviaire au détriment des routes. Ca, à la rigueur Laughing

User5899
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Re: Le PS veut changer notre statut!

Message par loup des steppes le Mar 22 Nov 2011 - 22:44

Moi je vote illico pour Condorcet... Very Happy et merci pour la détente, ça fait du bien de sourire franchement en ces temps de grisaille de la pensée...

Je suis "de gauche" dans l'âme, le cœur et l'action depuis toujours mais en ce qui me concerne les représentants de la gauche actuelle sont à droite... certes à gauche de Sarko, un peu, mais bien à droite.
Je ne voterai pas PS, et au 2ème tour , et quelle que soit la configuration, cette fois-ci je ne ferai pas un vote utile, même pas pour échapper à Le Pen fille.. ras le bol de tous ces gugus qui n'ont pour briguer la fonction que l'attrait avide du pouvoir, et aucune volonté de "servir la République" derrière No

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Re: Le PS veut changer notre statut!

Message par Leclochard le Mar 22 Nov 2011 - 23:07

@Pierre_au_carré a écrit:
@Leclochard a écrit:
@Pierre_au_carré a écrit:
Il ne faut pas céder à la panique : les taux hauts en ce moment, sont plus bas que la moyenne de ceux des 10 dernières années...
Et c'est peut-être pour ça que l'on a continué à s'endetter "déraisonnablement".
Mais c'est sûr qu'il y aura d'autres plans de rigueur... (il faudra notamment trouver d'autre argent pour les retraites à l'approche de 2020)

Perso, je ne panique pas. C'est juste que j'attends -peut-être ai-je tort- parmi les mesures probables, à une baisse de nos traitements. On n'est pas la Grèce: on ne perdra pas 20%, mais 5%, ce serait déjà assez dur, en particulier pour tous ceux qui ont déjà un budget difficile à boucler.

Je ne pense pas pour la baisse de traitement : en cas extrême autant ne pas recruter de fonctionnaires une année...
Par contre, à mon avis, le changement du mode de calcul pour la retraite, vous n'allez pas y couper d'ici quelques années.

Si la baisse des traitements arrive, c'est qu'il y aura en parallèle des mesures bien plus dure. Là c'est une mesure en cas de problème immédiat et pour l'instant même avec des taux un peu élevé, on peut encore emprunter à un taux raisonnable.

Je dis ça, je ne sais pas quelles dispositions seront prises. Mais dans tous les pays européens surendettés et attaqués (Grèce, Espagne, Irlande, Portugal...) cette mesure a été prise: alors pourquoi serions-nous plus forts ? Remarque, on peut aussi rallonger sans contrepartie l'obligation de service chez les profs -tiens, ça rejoint le débat sur la réforme de notre statut.
Concernant notre taux d'emprunt, malgré nos triple A, on emprunte déjà à un niveau équivalent à celui d'états moins bien notés. Ca me semble évident qu'on est dans une mauvaise catégorie. Dès qu'on la quittera -je parie sur trois mois au maximum après le nouvel avertissement de Moody's-, on accelèrera l'augmentation (une sorte de cercle vicieux). Je ne vois pas pourquoi on ne se retrouverait pas dans la situation de l'Italie par exemple.

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Re: Le PS veut changer notre statut!

Message par Condorcet le Mar 22 Nov 2011 - 23:11

Cripure a écrit:
@condorcet a écrit:
@Thalia de G a écrit:Cripure, pas à l'EN, aux transports ferroviaires !

Excellent. cheers Cripure, Ministre du Train. Razz
Ministre du train ! N'importe quoi ! Smile Ministère des nationalisations sauvages et du développement ferroviaire au détriment des routes. Ca, à la rigueur Laughing

D'accord. Razz

Condorcet
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Re: Le PS veut changer notre statut!

Message par Condorcet le Mar 22 Nov 2011 - 23:15

@loup des steppes a écrit:Moi je vote illico pour Condorcet... Very Happy et merci pour la détente, ça fait du bien de sourire franchement en ces temps de grisaille de la pensée...

Je suis "de gauche" dans l'âme, le cœur et l'action depuis toujours mais en ce qui me concerne les représentants de la gauche actuelle sont à droite... certes à gauche de Sarko, un peu, mais bien à droite.
Je ne voterai pas PS, et au 2ème tour , et quelle que soit la configuration, cette fois-ci je ne ferai pas un vote utile, même pas pour échapper à Le Pen fille.. ras le bol de tous ces gugus qui n'ont pour briguer la fonction que l'attrait avide du pouvoir, et aucune volonté de "servir la République" derrière No

Bah, en attendant et pour te consoler de cette disette programmatique socialiste, je te propose le poste d'ambassadeur de France à Rome. Razz

Vu la teneur des événements, je crois aussi que pour le premier tour, le PS n'aura pas ma voix. Pour le second tour, je ne sais pas encore heu No pale

Condorcet
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Re: Le PS veut changer notre statut!

Message par Finrod le Mar 22 Nov 2011 - 23:42

Concernant notre taux d'emprunt, malgré nos triple A, on emprunte déjà à un niveau équivalent à celui d'états moins bien notés. Ca me semble évident qu'on est dans une mauvaise catégorie.

Les marchés sont irrationnels. Ce sont des mouvements de foule avec effet "mouton" qui produisent ce genre de chose.
Notre taux augmente car la zone euro semble fragilisée... Ce n'est qu'un sentiment de doute qui provoque cela.
Or ce sont les marchés eux même qui l'ont fragilisé. Comme ce sont eux qui sont restés aveugles aux dettes astronomiques des états car ils pouvaient spéculer dessus.

C'est un système idiot, au delà d'un quelconque clivage droite-gauche.



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Re: Le PS veut changer notre statut!

Message par Condorcet le Mar 22 Nov 2011 - 23:44

@Finrod a écrit:
Concernant notre taux d'emprunt, malgré nos triple A, on emprunte déjà à un niveau équivalent à celui d'états moins bien notés. Ca me semble évident qu'on est dans une mauvaise catégorie.

Les marchés sont irrationnels. Ce sont des mouvements de foule avec effet "mouton" qui produisent ce genre de chose.
Notre taux augmente car la zone euro semble fragilisée... Ce n'est qu'un sentiment de doute qui provoque cela.
Or ce sont les marchés eux même qui l'ont fragilisé. Comme ce sont eux qui sont restés aveugles aux dettes astronomiques des états car ils pouvaient spéculer dessus.

C'est un système idiot, au delà d'un quelconque clivage droite-gauche.


+ 1.

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Re: Le PS veut changer notre statut!

Message par Invité19 le Mar 22 Nov 2011 - 23:47

oh j'avais pas vu ! je suis touchée ! et ravie de travailler avec Véro.

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Re: Le PS veut changer notre statut!

Message par pk le Mar 22 Nov 2011 - 23:49

@Finrod a écrit:C'est un système idiot, au delà d'un quelconque clivage droite-gauche.
Tant que le système capitaliste perdure, le clivage n'existe plus.

pk
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Re: Le PS veut changer notre statut!

Message par Igniatius le Mar 22 Nov 2011 - 23:50

@pk a écrit:
@Finrod a écrit:C'est un système idiot, au delà d'un quelconque clivage droite-gauche.
Tant que le système capitaliste perdure, le clivage n'existe plus.

+10000

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Re: Le PS veut changer notre statut!

Message par Condorcet le Mer 23 Nov 2011 - 0:19

@Audrey a écrit:
@condorcet a écrit:Tu sais, vu le contexte, tu auras autant sinon plus de pouvoirs que les ministres des Affaires étrangères auquel, de par ma volonté toute présidentielle, tu n'auras aucun compte à rendre. Ce sera un beau ministère tel que Victor Hugo l'avait rêvé ! coeurs
Tu peux habiter à Paris et rester dans ton ministère (hormis les très nombreuses réunions bruxelloises et luxembourgeoises).

Mais Condorcet, je ne conçois d'exercer un tel job avec mon ministériel postérieur confortablement posé dans un fauteuil Louis XV à admirer les dorures au plafond parisien! Non mais! Suis pas une planquée flemmarde! pour qui tu me prends? lol

Justement, il y a un mélange d'action et de terrain. Allez, au prochain remaniement, je te promets le Quai d'Orsay.

Condorcet
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Re: Le PS veut changer notre statut!

Message par Condorcet le Mer 23 Nov 2011 - 0:19

@Igniatius a écrit:
@pk a écrit:
@Finrod a écrit:C'est un système idiot, au delà d'un quelconque clivage droite-gauche.
Tant que le système capitaliste perdure, le clivage n'existe plus.

+10000

Itou.

Condorcet
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Re: Le PS veut changer notre statut!

Message par Leclochard le Mer 23 Nov 2011 - 7:11

@Finrod a écrit:
Concernant notre taux d'emprunt, malgré nos triple A, on emprunte déjà à un niveau équivalent à celui d'états moins bien notés. Ca me semble évident qu'on est dans une mauvaise catégorie.

Les marchés sont irrationnels. Ce sont des mouvements de foule avec effet "mouton" qui produisent ce genre de chose.
Notre taux augmente car la zone euro semble fragilisée... Ce n'est qu'un sentiment de doute qui provoque cela.
Or ce sont les marchés eux même qui l'ont fragilisé. Comme ce sont eux qui sont restés aveugles aux dettes astronomiques des états car ils pouvaient spéculer dessus.

C'est un système idiot, au delà d'un quelconque clivage droite-gauche.



Idiot oui et non. Il y a un "effet moutonnier". Maintenant... 1- ce n'est pas complètement du hasard, s'ils croient qu'on aura du mal à rembourser contrairement à l'Allemagne ou à la Hollande. Objectivement, on est très endetté et pas à cause d'eux: ou alors veux-tu affirmer qu'ils auraient dû nous dire stop depuis longtemps ? 2- On est bien obligé de s'adapter à la perception du marché. Ce sont les prêteurs et nous, les drogués du déficit.
Ce que je trouve passionnant, c'est qu'on cherche la culpabilité ailleurs que chez soi. Là aussi, c'est un travers psychologique intéressant.

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Re: Le PS veut changer notre statut!

Message par Marie Laetitia le Mer 23 Nov 2011 - 14:42

@ysabel a écrit:
@condorcet a écrit:Il me manque un(e) ministre de la Défense.

j'veux y aller !! :mitrailler:

à moi ! à moi !! Drapeaufrançais

ah Ysabel comme ministre de la Défense, ça me semble intéressant! Le retour de la cavalerie ! yesyes ça va nous faire un ministre de la défense aux allures de Jules II tout ça, au moins, ça va castagner... Laughing

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Le PS veut changer notre statut!

Message par Marie Laetitia le Mer 23 Nov 2011 - 14:51

@condorcet a écrit:
@Finrod a écrit:
Concernant notre taux d'emprunt, malgré nos triple A, on emprunte déjà à un niveau équivalent à celui d'états moins bien notés. Ca me semble évident qu'on est dans une mauvaise catégorie.

Les marchés sont irrationnels. Ce sont des mouvements de foule avec effet "mouton" qui produisent ce genre de chose.
Notre taux augmente car la zone euro semble fragilisée... Ce n'est qu'un sentiment de doute qui provoque cela.
Or ce sont les marchés eux même qui l'ont fragilisé. Comme ce sont eux qui sont restés aveugles aux dettes astronomiques des états car ils pouvaient spéculer dessus.

C'est un système idiot, au delà d'un quelconque clivage droite-gauche.


+ 1.

topela

@pk a écrit:
@Finrod a écrit:C'est un système idiot, au delà d'un quelconque clivage droite-gauche.
Tant que le système capitaliste perdure, le clivage n'existe plus.

Question 1: qu'entendez-vous par capitalisme (au cas où je n'aurais jamais compris la défintion) (et je vous préviens, la fabrication personnelle de définition comme le fait Cripure, j'aime pas, je sors ma hache. Une définition se trouve dans un dictionnaire et pas ailleurs)
Question 2: par quel système le remplacez-vous?

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Le PS veut changer notre statut!

Message par pk le Mer 23 Nov 2011 - 15:26

"Le capitalisme moderne, qui se caractérise par un partage du capital de l'entreprise entre plusieurs, voire une multitude, de propriétaires, les actionnaires, recherche davantage de sécurité et une certaine puissance visant à influencer les décisions politiques."

Par précaution, je m'équipe, ML est d'humeur féroce. Bon, ce n'est pas exceptionnel, mais il vaut mieux prévenir que guérir. chevalier Razz
J'ai bon? Rolling Eyes

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Re: Le PS veut changer notre statut!

Message par Marie Laetitia le Mer 23 Nov 2011 - 15:28

@pk a écrit:"Le capitalisme moderne, qui se caractérise par un partage du capital de l'entreprise entre plusieurs, voire une multitude, de propriétaires, les actionnaires, recherche davantage de sécurité et une certaine puissance visant à influencer les décisions politiques."

Par précaution, je m'équipe, ML est d'humeur féroce. Bon, ce n'est pas exceptionnel, mais il vaut mieux prévenir que guérir. chevalier Razz
J'ai bon? Rolling Eyes

hé bien me voilà avec une réputation Razz Laughing


d'où vient cette définition?

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Re: Le PS veut changer notre statut!

Message par Marie Laetitia le Mer 23 Nov 2011 - 15:54

ah le site auquel tu renvoies donne d'abord comme déf le capitalisme "le régime économique et juridique d'une société dans laquelle les moyens de production n'appartiennent pas à ceux qui les mettent en oeuvre."
J'ignore d'où ils sortent cette définition.

Voici ce que dit l'Atilf: "Système économique caractérisé par la concentration de gros capitaux en vue de promouvoir la production et les échanges commerciaux."

c'est déjà plus neutre...

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Re: Le PS veut changer notre statut!

Message par Pierre_au_carré le Mer 23 Nov 2011 - 16:14

@Finrod a écrit:
Concernant notre taux d'emprunt, malgré nos triple A, on emprunte déjà à un niveau équivalent à celui d'états moins bien notés. Ca me semble évident qu'on est dans une mauvaise catégorie.

Les marchés sont irrationnels. Ce sont des mouvements de foule avec effet "mouton" qui produisent ce genre de chose.
Notre taux augmente car la zone euro semble fragilisée... Ce n'est qu'un sentiment de doute qui provoque cela.
Or ce sont les marchés eux même qui l'ont fragilisé. Comme ce sont eux qui sont restés aveugles aux dettes astronomiques des états car ils pouvaient spéculer dessus.

C'est un système idiot, au delà d'un quelconque clivage droite-gauche.



Shocked
Tu n'as pas entendu parlé de dette de 1 900 milliards d'euros soit 5 ou 6 années de recettes de l'Etat ? scratch

La France est aussi déficitaire hors remboursement des intérêts de la dette...

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Re: Le PS veut changer notre statut!

Message par pk le Mer 23 Nov 2011 - 16:19

Cette définition a le mérite d'être le fruit de l'expérience... Cela me rappelle certains échanges entendus. Le représentant de la gauche parlait d'organiser par la loi une meilleure redistribution. Son adversaire, représentant l'UMP, disait qu'il fallait produire de la richesse, produire de la richesse. Passer de quelques milliers à quelques dizaines de milliers de millionnaires, c'est un objectif; mais si dans le même temps il y a entre 6 et 9 millions de personnes en France vivant en-dessous du seuil de pauvreté, ce n'est pas une finalité.

Pour la question 2:
A part donner une réponse idéaliste, dans laquelle l'argent n'est plus la valeur de reconnaissance sociale, où la redistribution des biens est moins inégalitaire, ... Je préfère laisser répondre mes camarades de chambrée. Viens ici condorcet! Au secours, j'ai la douce et tendre ML sur le dos!


Dernière édition par pk le Mer 23 Nov 2011 - 16:20, édité 1 fois

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Re: Le PS veut changer notre statut!

Message par Sydney le Mer 23 Nov 2011 - 16:20

Cette gauche me débecte de plus en plus....

Sydney
Niveau 9


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Re: Le PS veut changer notre statut!

Message par Cava le Mer 23 Nov 2011 - 17:36

@V.Marchais a écrit:Moi j'ai enfin trouvé : en 2012, je vote pour Condorcet.

Pareil!
Wink

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