Une élève tente de me voler

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Une élève tente de me voler

Message par kiwi le Lun 21 Nov 2011 - 17:11

Je suis dégoutée ce soir.
Cet après-midi, j'avais une classe de 5ème (difficile, mais jusqu'à maintenant, ça se passait plutôt bien). Comme d'habitude, je contrôle le travail à la maison, on corrige, on travaille, on écrit. Le cours se déroule sans encombre. Jusqu'à ce que j'entende un papier tomber parterre. Il était destiné à un élève placé juste devant mon bureau. L'élève en question me le donne sans faire d'histoire. Il était marqué dessus (je vous passe les fautes puisque l"élève en question est complètement illettrée) : prends le carnet de notes de la prof d'histoire je veux voir si j'ai une croix" "non" "mais si donne le moi".
Stupéfiée, j'ai stoppé net mon cours à 10 min de la sonnerie. J'ai gardé les élèves pendant la récré : l'élève responsable n'a pas voulu se dénoncer. J'avais pourtant averti que toute la classe serait punie (normalement ça marche avec des 5ème, du moins ça marchait toujours, jusqu'à aujourd'hui...). Et pas UN élève n'a ouvert la bouche. Tous solidaires. Bien. Qu'à cela ne tienne : recopier 4x le règlement intérieur concernant le respect au collège. Bien sûr, des élèves sont scandalisés, ne feront pas la punition etc.
Peu après, deux élèves viennent me voir, toute penaudes, pour me dire que c'est une gamine de la classe (que je soupçonnais, vu l'écriture).

Maintenant avec cette histoire, je vais avoir les parents sur le dos : je suis sûre que demain, je vais avoir des mots de parents disant que non, monchérimoncoeur ne fera pas sa punition etc. Je sais que c'est pas bien de punir toute la classe, évidemment que certains élèves n'ont rien fait et rien vu. N'empêche, ça m'a gonflé ce bloc dressé contre moi pour défendre une élève qui a fait quelque chose de grave : demander de me VOLER. En prime, jamais un élève n'avait osé me voler quelque chose.

Bref, j'avais juste besoin de vos avis : ma réaction a-t-elle été la bonne?

Je vais être soutenue par la CPE. Le chef, il me dira comme d'habitude : "mais ne vous inquiétez pas, vous faites bien de m'en parler, on va s'en occuper..." et pi finalement: jamais rien au bout.

Demain la gamine, je ne la prends pas. Elle ira rédiger une lettre d'excuse à l'ensemble de la classe ainsi qu'à moi.

kiwi
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Re: Une élève tente de me voler

Message par pitchounette le Lun 21 Nov 2011 - 17:33

j'avoue que j'ai jamais été confronté à ca. (mais je crois que j'aurais pété un cable si javais vu ca)
je pense que le fait que les gamines soient venues te dire qui c'est, que tu l'es bien identifiée...Que tu l'es sanctionnée ,que tu es le soutien de ton CPE c'est déjà beaucoup

L'élève tu la prends pas. Elle va rédiger sa lettre d'excuses...Et elle la lit à haute voie devant le reste de la classe
C'est elle quil faut sanctionner...Les autres vont payer pour quelle raison?
Il faudrait pas que tu te mettes à dos tout le reste de la classe


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Re: Une élève tente de me voler

Message par Nestya le Lun 21 Nov 2011 - 17:37

J'ai surpris il y a quelques années une élève fouiller sur mon bureau pour récupérer un truc que je lui avais confisqué. Résultat: rapport d'incident avec quelques jours d'exclusion (je ne sais plus combien, 2 ou 3 je crois) et convocation des parents dans le bureau du chef.

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Re: Une élève tente de me voler

Message par kiwi le Lun 21 Nov 2011 - 17:50

Lenou3132 a écrit:j'avoue que j'ai jamais été confronté à ca. (mais je crois que j'aurais pété un cable si javais vu ca)
je pense que le fait que les gamines soient venues te dire qui c'est, que tu l'es bien identifiée...Que tu l'es sanctionnée ,que tu es le soutien de ton CPE c'est déjà beaucoup

L'élève tu la prends pas. Elle va rédiger sa lettre d'excuses...Et elle la lit à haute voie devant le reste de la classe
C'est elle quil faut sanctionner...Les autres vont payer pour quelle raison?
Il faudrait pas que tu te mettes à dos tout le reste de la classe


J'ai puni toute la classe parce qu'ils savaient qui c'était (au moins la moitié de la classe le savait), et n'avait pas voulu le dire. Là, il ne s'agit pas de dire qui a balancé un bout de papier, ou fait des sarbacanes ; c'est ne me pas vouloir me dire qui a voulu me voler. Les faits sont graves, du moins je crois heu
Disons que grâce aux deux gamines, la classe a évité un rapport d'incident général. M'enfin, ils ont quand même le règlement intérieur à copier. Cela leur fera pas de mal à la plupart. Bien sûr, je suis un peu dépitée pour les élèves qui n'ont rien fait et rien vu... Mais sur le coup, comment faire autrement?

kiwi
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Re: Une élève tente de me voler

Message par Madame_Prof le Lun 21 Nov 2011 - 18:05

Je sais pas... Peut-être refuser de faire cours jusqu'à nouvel ordre tant qu'il n'y a pas de dénonciation et d'aveu de la part du / de la coupable. Mais bon c'était à la fin du cours...

C'est sûr que la punition est injuste pour ceux qui n'ont rien vu et n'étaient au courant de rien. Par contre celui qui a reçu le mot savait mieux que personne d'où il venait... Tu peux toujours leur expliquer demain pourquoi tu as réagi comme ça, et quelle était la gravité de la situation (je ne pense pas qu'ils réalisent).

Et pour la sanction de la lettre d'excuse, ça me paraît bien.


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Re: Une élève tente de me voler

Message par Celadon le Lun 21 Nov 2011 - 18:31

Les punitions collectives ne sont pas interdites ?

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Re: Une élève tente de me voler

Message par Samadhi le Lun 21 Nov 2011 - 18:36

Refuser de faire cours, c'est une punition ??? acf

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Re: Une élève tente de me voler

Message par kiwi le Lun 21 Nov 2011 - 18:49

@Samadhi a écrit:Refuser de faire cours, c'est une punition ??? acf

grave!! Very Happy

Je compte leur reparler demain en réclamant les punitions. L'élève qui a reçu le mot est évidemment coupable de ne pas m'en avoir informée, tout comme au moins 12 ou 13 autres élèves qui ont nécessairement vu, pendant que j'avais le dos tourné, la fameuse correspondance. Après, c'est clair que ça le fait moyen pour les élèves à l'autre bout de la classe qui ne sont responsables de rien du tout et n'ont rien vu... C'est pour eux que ça m'embête. Enfin, c'est pas bien méchant, c'est une simple punition. Mieux vaut ça qu'un rapport.

kiwi
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Re: Une élève tente de me voler

Message par Catalunya le Lun 21 Nov 2011 - 19:07

Quand j'avais fait des trucs répréhensibles, je me dénonçais direct quand j'étais élève. Surtout si toute la classe était menacée...

Après, j'ai jamais rien fait de grave...

Catalunya
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Re: Une élève tente de me voler

Message par User5899 le Lun 21 Nov 2011 - 19:21

@Celadon a écrit:Les punitions collectives ne sont pas interdites ?
Si. Et là, c'en est une. Je vous comprends, Kiwi, mais l'ennui, c'est que vous vous mettez à dos ceux qui n'ont rien fait. Mieux vaut différer de quelques temps, histoire d'acquérir des certitudes, et après taper fort. Mais bon, dans la colère de l'instant, comment vous reprocher votre réaction ? Evil or Very Mad Evil or Very Mad

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Re: Une élève tente de me voler

Message par pk le Lun 21 Nov 2011 - 19:26

@kiwi

Oui tu risques d'avoir des parents sur le dos.

a) Demain tu dis à l'élève fautive qu'elle a été balancée sans donner de nom. Que les choses vont à l'avenir relever de l'administration. Tu laisses planer le doute sur la sanction et tu assures au parent qui se plaindrait que c'est uniquement une action à finalité éducative. Cette dernière ayant pour but que les élèves n'associent pas la "solidarité" à la "toute puissance". Aussi, tu laisses un peu de temps et tu demandes au parent de te suivre pour que le prise de conscience soit perceptible. Quelques jours sont nécessaires, il en va de l'intérêt des élèves. Que tu gères en toute connaissance de cause en sachant pertinemment que ton intention n'est pas de sanctionner monchérimoncoeur. L'élève fautive se retrouve alors piégée vis - à - vis du groupe qui va peu à peu se désolidariser. Une stratégie viable malgré qu'il existe un petit risque d'impasse.

ou

b) Tu peux changer ton fusil d'épaule sans craindre que ton autorité soit remise en cause, car tu as la classe bien en main apparemment. Tu punis alors uniquement la rangée proche de ton bureau si cette élève en fait partie. A défaut tu cernes la zone fautive et complice. 1 H de retenue avec un travail de réflexion sur le vol à proprement dit et sur la complicité de vol. Deux pages A4 sont attendues.


Dernière édition par pk le Lun 21 Nov 2011 - 19:40, édité 1 fois

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Re: Une élève tente de me voler

Message par menerve le Lun 21 Nov 2011 - 19:31

Et bien en ce qui me concerne, j'avais posé mon goûter sur le bureau... et bien deux élèves se sont servis dans mon paquet de biscuits!!! J'en suis pas revenue!!!!

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Re: Une élève tente de me voler

Message par Madame_Prof le Lun 21 Nov 2011 - 19:36

@Samadhi a écrit:Refuser de faire cours, c'est une punition ??? acf

Bien sûr que non. Mais c'était pour "comment réagir sur le moment", sans vouloir punir toute la classe. Pour la dénonciation. Elle aurait pu ne pas avoir lieu..


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Re: Une élève tente de me voler

Message par farfalla le Lun 21 Nov 2011 - 20:03

@Celadon a écrit:Les punitions collectives ne sont pas interdites ?

Voler aussi est interdit...

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Re: Une élève tente de me voler

Message par kiwi le Lun 21 Nov 2011 - 22:24

Cripure a écrit:
@Celadon a écrit:Les punitions collectives ne sont pas interdites ?
Si. Et là, c'en est une. Je vous comprends, Kiwi, mais l'ennui, c'est que vous vous mettez à dos ceux qui n'ont rien fait. Mieux vaut différer de quelques temps, histoire d'acquérir des certitudes, et après taper fort. Mais bon, dans la colère de l'instant, comment vous reprocher votre réaction ? Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Je me suis fais la même réflexion... Mais 2h après! Ceux qui n'ont rien à se reprocher (ni rien fait, ni rien vu) sont des mignons. Je doute que ça ait donc grandes conséquences. Néanmoins, je vais en reparler avec eux demain. Raaaaaaaah que je regrette d'avoir puni tout le monde. Pourquoi n'ai-je pas réfléchi deux secondes?

kiwi
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Re: Une élève tente de me voler

Message par kiwi le Lun 21 Nov 2011 - 22:33

@pk a écrit:@kiwi

Oui tu risques d'avoir des parents sur le dos.

a) Demain tu dis à l'élève fautive qu'elle a été balancée sans donner de nom. Que les choses vont à l'avenir relever de l'administration. Tu laisses planer le doute sur la sanction et tu assures au parent qui se plaindrait que c'est uniquement une action à finalité éducative. Cette dernière ayant pour but que les élèves n'associent pas la "solidarité" à la "toute puissance". Aussi, tu laisses un peu de temps et tu demandes au parent de te suivre pour que le prise de conscience soit perceptible. Quelques jours sont nécessaires, il en va de l'intérêt des élèves. Que tu gères en toute connaissance de cause en sachant pertinemment que ton intention n'est pas de sanctionner monchérimoncoeur. L'élève fautive se retrouve alors piégée vis - à - vis du groupe qui va peu à peu se désolidariser. Une stratégie viable malgré qu'il existe un petit risque d'impasse.

ou

b) Tu peux changer ton fusil d'épaule sans craindre que ton autorité soit remise en cause, car tu as la classe bien en main apparemment. Tu punis alors uniquement la rangée proche de ton bureau si cette élève en fait partie. A défaut tu cernes la zone fautive et complice. 1 H de retenue avec un travail de réflexion sur le vol à proprement dit et sur la complicité de vol. Deux pages A4 sont attendues.

Difficile maintenant de faire marche arrière et de punir différemment. Je récupère demain les punitions à 8h30. Tous les élèves ayant été punis, je vais donc devoir tout récupérer. Impossible de punir deux fois les élèves proches de la gamine ayant rédigé le mot.
Je vais en revanche bien expliquer le pourquoi du comment : le civisme. La délation c'est pas bien. Oui. Mais c'est faire preuve de civisme que de dire quand on est témoin de quelque chose de grave. Et là, c'est grave, c'est une volonté de voler le professeur pour une raison qui m'échappe. Je crois qu'ils n'ont pas pigé le truc. C'est une classe difficile mais pas méchante. En revanche, je vais taper fort avec la CPE sur la gamine responsable. Je ne supporte pas cet égoïsme. Sans dec', je n'aurais pas la conscience tranquille si j'étais elle...

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Re: Une élève tente de me voler

Message par JaneB le Lun 21 Nov 2011 - 22:34

Kiwi...je crois que j'aurais réagi comme toi car ta colère est légitime. Et si les élèves se braquent, pourquoi ne pas juste s'en prendre à la bonne personne - à savoir l'élève qui voulait te voler ton carnet de notes???

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Re: Une élève tente de me voler

Message par User5899 le Lun 21 Nov 2011 - 23:36

astopia a écrit:
@Celadon a écrit:Les punitions collectives ne sont pas interdites ?

Voler aussi est interdit...
Oui, mais si on répond à un interdit par un interdit... est-il besoin de poursuivre ?

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Re: Une élève tente de me voler

Message par farfalla le Mar 22 Nov 2011 - 14:51

Pour les parents qui râlent, je pense qu'ils peuvent comprendre qu'une punition collective ait été donnée dans ce cas. A situation exceptionnelle (j'espère) réaction exceptionnelle !


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2013-2014 : en espagnol : 3°PP + 2°PRO (*2) + 1°PRO + T°PRO / en français : 2°PRO
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2010-2011 : 1°ST2S + 2°PRO + 1°PRO +  2°LV3 + 1°LV3 + T°LV3 + CM1 + CM2

"Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida" Pablo Neruda
"Yo lloré porque no tenía zapatos hasta que vi un niño que no tenía pies." Oswaldo Guayasamin

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Re: Une élève tente de me voler

Message par Pili le Mar 22 Nov 2011 - 15:34

Suis-je la seule à ne pas trouver ça très grave ?
Je dois être trop cool alors ...

Pour moi,ce n'est pas vraiment un vol, il "voulait juste" regarder ton cahier de notes.
Je m'attendais à lire un portable volé, un beau crayon, une échappe etc...mais un cahier de notes... ce n'est pas vraiment un vol pour moi.

Ceci dit, pour la punition t'as bien fait si toi, ça te choque autant, ça leur fera les pieds!

Pili
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Re: Une élève tente de me voler

Message par kiwi le Mar 22 Nov 2011 - 17:21

Je vous aime les collègues!!! coeurs Les parents beaucoup moins...

Bon ben ce que je craignais : 15 parents d'élèves ont mis un mot et sont scandalisés. Soit. J'ai passé ma journée à répondre à chacun.
Donc non, les parents n'ont pas compris, du tout. Mais merde, je ne suis pas une machine! Ce que j'ai peu apprécié, c'est que certains m'ont remis sur le dos tous les problèmes de comportement avec cette classe dans les autres cours : et vas-y que je ne sais pas gérer mes classes, c'est inadmissible, mon fils/ma fille ne peut pas travailler correctement avec vous... heu... chez moi on entend presque une mouche voler. Est-ce là un climat de classe désastreux? Je ne pense pas. Bref, très malhonnêtes certains parents quand même.

Ensuite, des élèves ont minimisé les faits auprès de leurs parents (sans doute pour faire sauter la punition) : "il n'est pas normal que pour une bêtise, une agitation, une perturbation" heu non. Il ne s'agit pas de cela mais d'une tentative de vol. Donc là, j'espère qu'ils vont avoir compris.

Ensuite toujours : l'élève je ne l'ai pas prise ce matin. Elle a été exclue/incluse 3 h, sera encore exclue demain matin et fera 3h de retenue demain après-midi. Le chef entend mettre 1 journée d'exclusion externe. Il est bien loin mon conseil de discipline. Cette histoire en plus est en train de prendre des proportions considérables.

@Pili : perso, je trouve ça très grave au contraire. Peu importe que l'élève ait voulu me subtiliser un objet de valeur ou autre, ça reste une tentative de vol. Surtout que l'élève avait l'intention de falsifier les documents (où je mets des croix).

D'ailleurs, on a appris aujourd'hui que la semaine dernière, les élèves se sont emparés de la fiche de croix d'une collègue. Intéressant non? Que vont dire les parents là?


Bref morale de l'histoire : plus JAMAIS de sanction dans l'immédiat. Je diffère tout dorénavant. Je sais à quoi m'en tenir. N'empêche, même en ZEP ça ne m'étais jamais arrivée...



kiwi
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Re: Une élève tente de me voler

Message par pk le Mar 22 Nov 2011 - 17:35

Sale journée, courage kiwi. fleurs fleurs2 fleurs

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Re: Une élève tente de me voler

Message par Pili le Mar 22 Nov 2011 - 18:00

L'attitude de ces 15 parents d'élèves est hallucinante !!
les pauvres chéris d'amouur !...grrrrrrrrrrr

Pili
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Re: Une élève tente de me voler

Message par farfalla le Mar 22 Nov 2011 - 18:22

Après tout dépend aussi de comment les élèves l'ont raconté aux parents. Tu devrais peut être faire un mot commun aux parents si ça continue que de le faire carnet par carnet.

Vive les parents d'élèves ! :colere:

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Re: Une élève tente de me voler

Message par Condorcet le Mar 22 Nov 2011 - 18:31

@pk a écrit:Sale journée, courage kiwi. fleurs fleurs2 fleurs

+ 1.

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