Accord du participe passé.

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Accord du participe passé.

Message par LouiseC le Lun Nov 21, 2011 5:56 pm

Une traduction de Chrétien de Troyes propose:
"C'est pour ravir la raison et le cœur des gens que Dieu avait fait d'elle une pure merveille: jamais plus il ne fit sa pareille et jamais auparavant il n'en avait faite."
Ma question porte sur l'accord du participe passé "faite". La nouvelle grammaire du français précise que si le COD est le pronom "en" le participe passé ne s'accorde pas. Ma question porte donc sur l'accord "faire". Faite ou fait?
Merci d'avance!

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Re: Accord du participe passé.

Message par Samadhi le Lun Nov 21, 2011 6:16 pm

Les deux sont valables.
Pour ne pas se compliquer la vie, on privilégie l'invariable mais si le COD est placé avant et parfaitement identifiable, on peut accorder.

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Re: Accord du participe passé.

Message par Samadhi le Lun Nov 21, 2011 6:20 pm

Et je rajouterai qu'en plus dans la langue originale, c'est "feite" donc la traduction est correcte.

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Re: Accord du participe passé.

Message par Cripure le Lun Nov 21, 2011 7:10 pm

Samadhi a écrit:Les deux sont valables.
Pour ne pas se compliquer la vie, on privilégie l'invariable mais si le COD est placé avant et parfaitement identifiable, on peut accorder.
Euh... Je ne connais pas cette règle, désolé. J'en suis resté à "sans accord avec "en" quand ce "en" reprend une partie du COD. Au moyen âge, l'accord se fait toutefois.
Mes livres étaient vieux, j'en ai donné à droite et à gauche.
Attention si c'est le "en" qui marque la provenance et ne s'emploie donc pas comme COD.

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Re: Accord du participe passé.

Message par saramea le Lun Nov 21, 2011 7:17 pm

Comme Cripure! scratch
Ne pas oublier non plus qu'à l'époque de Villon, la règle de l'accord du participe passé n'est pas encore bien fixée il me semble...

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Re: Accord du participe passé.

Message par Samadhi le Lun Nov 21, 2011 7:29 pm

Mais je n'ai pas donné de règle. J'ai transposé des termes "modernes" au Moyen Âge mais j'étais bien au Moyen Âge. Même si dans notre grammaire, on n'accorde pas avec "en", la traduction n'en reste pas moins correcte.

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Re: Accord du participe passé.

Message par LouiseC le Lun Nov 21, 2011 9:11 pm

Merci pour vos réponses. Au vu du peu de respect de la traduction pour le texte de Chrétien de Troyes, je pense que l'accord est fautif. ( Ma traduction provient d'une édition jeunesse.)

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Re: Accord du participe passé.

Message par Hervé Hervé le Mar Nov 22, 2011 9:11 am

Je me cite:

"Donc Le Bon usage de Grevisse (§910) dit:

- "Quand l'objet direct est le pronom personnel en, le participe reste d'ordinaire invariable(...)

- "il en est de même si en est associé à un adverbe de degré jouant le rôle d'un d'un pronom indéfini et précédant le participe(...)

- "cependant la règle n'est pas toujours appliquée, et il n'est pas rare qu'on traite en comme un autre pronom personnel et qu'on lui attribue le genre et le nombre du nom représenté: ( ex: ses ordres, s'il en a donnés; la peur a détruit plus de choses en ce monde que la joie n'en a créées; des connaissances, des conseils, mes trois fils en ont reçus...)" (voir: http://www.neoprofs.org/t26947-doute-accord-avec-en)

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Re: Accord du participe passé.

Message par Cripure le Mar Nov 22, 2011 6:38 pm

Hervé Hervé a écrit:Je me cite:

"Donc Le Bon usage de Grevisse (§910) dit:

- "Quand l'objet direct est le pronom personnel en, le participe reste d'ordinaire invariable(...)

- "il en est de même si en est associé à un adverbe de degré jouant le rôle d'un d'un pronom indéfini et précédant le participe(...)

- "cependant la règle n'est pas toujours appliquée, et il n'est pas rare qu'on traite en comme un autre pronom personnel et qu'on lui attribue le genre et le nombre du nom représenté: ( ex: ses ordres, s'il en a donnés; la peur a détruit plus de choses en ce monde que la joie n'en a créées; des connaissances, des conseils, mes trois fils en ont reçus...)" (voir: http://www.neoprofs.org/t26947-doute-accord-avec-en)
Oui, voilà, "la règle n'est pas toujours appliquée". Mais la règle est là. Accord = faute.

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Re: Accord du participe passé.

Message par henriette le Mar Nov 22, 2011 10:17 pm

Si le pronom "en" est COD alors on peut accorder le PP avec lui, mais ce n'est pas obligatoire.
--> Il avait fait des merveilles (COD) // Il en avait faites / Il en avait fait

Par contre, il peut aussi ne pas être COD, et dans ce cas il ne faut pas accorder le PP avec lui.
Donc dans le doute, je conseille aux élèves de ne pas accorder le PP avec le pronom "en".
--> Il avait parlé des merveilles (COI) // Il en avait parlé

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Re: Accord du participe passé.

Message par Nita le Mar Nov 22, 2011 10:24 pm

LouiseC a écrit:Merci pour vos réponses. Au vu du peu de respect de la traduction pour le texte de Chrétien de Troyes, je pense que l'accord est fautif. ( Ma traduction provient d'une édition jeunesse.)



Mouiiiii, mais ça dépend laquelle... Anne-Marie Cadot-Colin est une médiéviste des plus respectables, même si elle occupe ses loisirs à publier des traductions en édition jeunesse...

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