Conju présent / passé composé en 4ème

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Conju présent / passé composé en 4ème

Message par Esméralda le Mar 22 Nov 2011 - 20:36

Dans TDL 4ème, la leçon présente les 2 ensemble, avec surtout un arrêt sur le présent d'ailleurs ...
Question du soir : fais-je 2 séances séparées ou une leçon en 2 parties ?

Esméralda
Grand Maître


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Re: Conju présent / passé composé en 4ème

Message par Hermiony le Mar 22 Nov 2011 - 20:40

En 4è : une leçon en 2 parties. Il n'y a pas grand chose à dire sur le passé composé, qui est une révision en 4è.
Tu peux peut-être t'attarder davantage sur les finales des participes passés et l'accord du p.pé.

_________________
"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
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Hermiony
Empereur


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Re: Conju présent / passé composé en 4ème

Message par Esméralda le Mar 22 Nov 2011 - 20:49

Oui Hermiony, c'est ce que je comptais faire. Et pour une fois, je trouve que la leçon sur le présent pour 2ème et 3ème groupe dans le TDL complique un peu les choses ...

Esméralda
Grand Maître


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Re: Conju présent / passé composé en 4ème

Message par alprechac2 le Mar 22 Nov 2011 - 20:56

Moi j'ai fait une seule leçon pour les deux temps

alprechac2
Érudit


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Re: Conju présent / passé composé en 4ème

Message par V.Marchais le Mar 22 Nov 2011 - 21:32

@Esméralda a écrit:Oui Hermiony, c'est ce que je comptais faire. Et pour une fois, je trouve que la leçon sur le présent pour 2ème et 3ème groupe dans le TDL complique un peu les choses ...

Ah bon, pourquoi ?
Au lieu de devoir apprendre 3 conjugaisons voire davantage, il n'y en a que 2 et l'on s'aperçoit alors que des verbes soi-disant irréguliers sont en fait réguliers (verbes en -dre, -tre, vaincre....)

V.Marchais
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Re: Conju présent / passé composé en 4ème

Message par Thalia de G le Mar 22 Nov 2011 - 21:51

Même en 6e on peut dire qu'il n'y a que 2 conjugaisons ?

Thalia de G
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Re: Conju présent / passé composé en 4ème

Message par Esméralda le Mar 22 Nov 2011 - 21:57

Bon je viens de regarder : après tout, oui, c'est une autre manière de présenter les choses et en 4ème ils ne sont pas vierges en conjugaisons du présent normalement ... Il ne manquerait pas un petit point dans la leçon pour rappeler le -ss- des pers. du pluriel ?

Esméralda
Grand Maître


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Re: Conju présent / passé composé en 4ème

Message par Esméralda le Mar 22 Nov 2011 - 21:59

Thalia moi j'apprends aux 6ème les modèles ds/ds/d, ts/ts/t, s/s/t; x/x/t
Et puis les cas spécifiques -vb en -indre par ex. Encore jamais testé les astuces de Véro!

Esméralda
Grand Maître


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Re: Conju présent / passé composé en 4ème

Message par Dhaiphi le Mar 22 Nov 2011 - 22:18

@Esméralda a écrit:Thalia moi j'apprends aux 6ème les modèles ds/ds/d, ts/ts/t, s/s/t; x/x/t
Ce ne devrait être là aussi que de la révision : c'est vu et répété au CM2... Very Happy

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Dhaiphi
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Re: Conju présent / passé composé en 4ème

Message par V.Marchais le Mer 23 Nov 2011 - 12:46

@Esméralda a écrit:Thalia moi j'apprends aux 6ème les modèles ds/ds/d, ts/ts/t, s/s/t; x/x/t
Et puis les cas spécifiques -vb en -indre par ex. Encore jamais testé les astuces de Véro!

Verbes comme prendre : radical prend, terminaison, -re (rappelons que -dre n'est pas une terminaison d'infinitif).
Je prend -s
Tu prend -s
Il prend (rien)

Verbes comme mettre : radical mett, terminaison, -re.
Je met -s
Tu met -s
Il met (+rien)

Verbes soi-disant irréguliers comme vaincre : radical vainc, terminaison -re.
Je vainc -s
Tu vainc -s
Il vainc (+rien)

CQFD.
En fait, c'est bien plus simple si on enseigne avec rigueur radical et terminaison au lieu de décomposer verbes en -dre, -tre : tout devient beaucoup plus régulier. Je n'ai jamais compris d'où était venue cette habitude. La peur qu'ils oublient les consonnes muettes ? Mais du coup, o complique le système.

C'est vrai que pour le 2e groupe, on laisse de côté le i. Mais je ne connais pas d'élèves qui écrivent "je fins". On l'entend, le i, il ne pose pas de problème. Ici, on se concentre sur les marques de personne, car ce sont elles qui posent problème aux élèves.

En procédant ainsi, on en arrive rapidement à faire émerger la régularité de ces marques de personne d'un temps à l'autre : imparfait, présent, passé simple en i, u, in : s, s, t. Futur, passé simple des verbes en a : ai, as, a. Au pluriel : ons, ez (e)nt.

V.Marchais
Bon génie


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Re: Conju présent / passé composé en 4ème

Message par Thalia de G le Mer 23 Nov 2011 - 14:00

Véronique, c'est aisi que je l'entends aussi avec comme "exceptions" les verbes en -indre, -soudre. Pour ces derniers je sais bien que le -d- n'est pas étymologique mais une consonne épenthétique.

J'essaye autant que possible d'être synthétique et logique, de m'appuyer sur des constantes et de leur prouver, avec leçons, exos et contrôles systématiques que pour peu qu'on connaisse les règles que ce n'est pas si compliqué.

Thalia de G
Modérateur


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Re: Conju présent / passé composé en 4ème

Message par V.Marchais le Mer 23 Nov 2011 - 14:07

Exactement. topela

V.Marchais
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