Re: Chatel augmente le salaire des enseignants débutants

Sandyrina a écrit:

Pierre_au_carré a écrit:

Leclochard a écrit:

caperucita a écrit:

Sandyrina a écrit:
Et d'autre part, ma lucidité me fait aussi dire la chose suivante: on n'en est visiblement pas à se permettre d'augmenter les salaires, il me semble. Moi, je prie déjà pour qu'on en arrive pas à nous baisser le nôtre, comme c'est le cas chez certains de nos voisins européens...

+1

Bonne intuition/crainte, malheureusement. C'est fort probable avant les élections, si la situation se dégrade encore; après, si elle se maintient plus ou moins au même niveau.

Mais d'où tu tiens ça ???
On a bien d'autres marges de manoeuvre avant de baisser le salaire des fonctionnaires !!

Pour ma part, une fois de plus, je le répète: je ne le tiens que de ce que nous rapportent les événements chez nos voisins...je ne suis pas économiste...Elle est où la marge de manoeuvre dont tu parles ? ça m'intéresse...

Augmenter certains impôts, augmenter la TVA...
Pour en arriver là, des pays étaient déjà dans une situation très compliquée quand ils ont allés vers les prêteurs .. qui n'ont plus eu confiance.
Ce sont des mesures quand on a besoin d'argent (ou du moins ne pas en dépenser) quasi immédiatement et on en est pas encore là.

Une agence de notation, par exemple, a confirmé notre AAA en raison de notre économie qui a de bonnes bases et est diversifiée, de nos recettes fiscales à assiette large...
Le problème serait si on a à nationaliser partiellement nos banques mises à mal par la dette italienne notamment.
Là, l'Etat devrait dépenser beaucoup d'argent et donc déséquilibrer ses comptes un peu plus.

A mon avis, si on en arrive à une baisse du salaire des fonctionnaires, c'est que en parallèle ça sera un peu le chaos dans le pays...

C'est pas faux a écrit:Tout cela paraît compliqué et dénué de cohérence. Soit c'est la politique de Gribouille, soit c'est un plan machiavélique dans un but obscur. En tout cas, cela ne paraît pas inspiré par le souci d'un service public fort et sain.

C'est juste pour pouvoir dire à tous les Français, le 15 décembre : "Regardez, ils se plaignent, ils sont jamais contents, et pourtant ils viennent d'être augmentés. Ils ne pensent pas à tous ces Français, la masse silencieuse, qui ne manifestent jamais et qui n'ont pas été augmentés."

Pierre_au_carré a écrit:

Sandyrina a écrit:

Pierre_au_carré a écrit:

Leclochard a écrit:

caperucita a écrit:

Sandyrina a écrit:
Et d'autre part, ma lucidité me fait aussi dire la chose suivante: on n'en est visiblement pas à se permettre d'augmenter les salaires, il me semble. Moi, je prie déjà pour qu'on en arrive pas à nous baisser le nôtre, comme c'est le cas chez certains de nos voisins européens...

+1

Bonne intuition/crainte, malheureusement. C'est fort probable avant les élections, si la situation se dégrade encore; après, si elle se maintient plus ou moins au même niveau.

Mais d'où tu tiens ça ???
On a bien d'autres marges de manoeuvre avant de baisser le salaire des fonctionnaires !!

Pour ma part, une fois de plus, je le répète: je ne le tiens que de ce que nous rapportent les événements chez nos voisins...je ne suis pas économiste...Elle est où la marge de manoeuvre dont tu parles ? ça m'intéresse...

Augmenter certains impôts, augmenter la TVA...
Pour en arriver là, des pays étaient déjà dans une situation très compliquée quand ils ont allés vers les prêteurs .. qui n'ont plus eu confiance.
Ce sont des mesures quand on a besoin d'argent (ou du moins ne pas en dépenser) quasi immédiatement et on en est pas encore là.

Une agence de notation, par exemple, a confirmé notre AAA en raison de notre économie qui a de bonnes bases et est diversifiée, de nos recettes fiscales à assiette large...
Le problème serait si on a à nationaliser partiellement nos banques mises à mal par la dette italienne notamment.
Là, l'Etat devrait dépenser beaucoup d'argent et donc déséquilibrer ses comptes un peu plus.

A mon avis, si on en arrive à une baisse du salaire des fonctionnaires, c'est que en parallèle ça sera un peu le chaos dans le pays...

Cet avis d'agence, c'est du vent. C'est comme si je disais à un élève: "tu as bien travaillé" tout en lui donnant un 6 sur 20. La seule preuve tangible du niveau de confiance, c'est le taux réel auquel emprunte la France. Mi-novembre, il est monté à 4% (nouveau record sur l'année). Il est un peu redescendu depuis. Mais il est au-dessus de ce qu'il était il y a quelques mois. Le fait que l'Allemagne n'a pas réussi à emprunter tout l'argent dont elle avait besoin avant-hier, c'est aussi un indice que la crainte se répand. C'est très mauvais signe. La récession approche. Voire pire, à terme, si la zone euro éclate: la récession. pale

Alors pourquoi la baisse des traitements ? c'est une mesure puissante, efficace et plus "populaire" que d'autres (baisse des pensions, hausse de la TVA). Pas étonnant que les autres pays en difficultés l'aient adoptée. Et puis on peut l'instaurer sous une forme détournée : en augmentant le temps de service sans toucher aux traitements (voir le débat dans la rubrique actualité).

Je prends la discussion en cours de route, mais là, je viens de voir que mon salaire brut est de 2097 € à l'échelon 5. Au final, un stagiaire gagnera pratiquement autant que moi qui ai six ans de boîte. Effectivement, comme disait quelqu'un en début de discussion, c'est sympa de chercher à diviser les gens ainsi.

La récession approche. Voire pire, à terme, si la zone euro éclate: la récession.

Et la récession ?

John a écrit:

La récession approche. Voire pire, à terme, si la zone euro éclate: la récession.

Et la récession ?

La sécession.
Mais au fait, sous quelle forme cette augmentation apparaîtra sur le bulletin de salaire?
Une prime en plus ? Une revalorisation de l'indice de l'échelon 3 qui deviendra ainsi supérieur aux échelons qui suivent ? :lol:

John a écrit:

La récession approche. Voire pire, à terme, si la zone euro éclate: la récession.

Et la récession ?

Correction: la dépression ! Wink

Chatel est en ce moment sur europe 1

Les autres profs ont fait 7 millions d'heures sup...
Donc c'est comme s'ils avaient été augmentés.

Oui je viens d'entendre ce guignol. La mauvaise foi comme outil de com à chaque seconde. Et ce type gagne bien sa vie et dort bien.

Will.T a écrit:Les autres profs ont fait 7 millions d'heures sup...
Donc c'est comme s'ils avaient été augmentés.

Je dis rien, sinon je vais être très, très grossière.

Thalia de G a écrit:

Will.T a écrit:Les autres profs ont fait 7 millions d'heures sup...
Donc c'est comme s'ils avaient été augmentés.

Je dis rien, sinon je vais être très, très grossière.

Moi aussi :censure:

Quand on ne fait pas d'HS et qu'on n'est pas PP, on est augmenté aussi heu

Même avec la pire mauvaise foi il aurait quand même du mal à le démontrer ça.

Il devrait aller voir du côté des CPE et des docs, s'ils sont contents, tiens ! :colere:
En attendant, après 14 rentrées scolaires, j'en suis à 2290€ bruts... y a comme un 'blème, en comparaison avec les nouveaux entrants, non ?

Jane a écrit:Il devrait aller voir du côté des CPE et des docs, s'ils sont contents, tiens ! :colere:
En attendant, après 14 rentrées scolaires, j'en suis à 2290€ bruts... y a comme un 'blème, en comparaison avec les nouveaux entrants, non ?

Chez les PE, avec 20 ans d'ancienneté :échelon 8, indice 531 : 2 458,68 € brut...
Bravo M.Chatel !

Je n'arrive pas à croire qu'il soit capable de commettre une telle erreur, après avoir bossé dans les RH.
Cela fait peur, et je me demande si Sarko compte vraiment le garder dans son équipe après cette nième décision incompréhensible... :shock: Suspect

Chatel augmente le salaire des enseignants débutants - Page 4 3795679266

Il n'y a vraiment que toi qui ne la comprennes pas, Chocolat !

Non, dans mon entourage (prof ou pas prof, fonctionnaire ou pas) personne ne la comprend non plus, cette décision, qu'il s'agisse de gens qui votent à gauche ou à droite; et parmi ces gens, il y en a qui bossent dans les RH, justement...

Alors ok, on est peut-être tous très cons (c'est envisageable, et je m'en remettrai) mais je persiste à ne pas comprendre. :lol:

Jane a écrit:Il devrait aller voir du côté des CPE et des docs, s'ils sont contents, tiens ! :colere:
En attendant, après 14 rentrées scolaires, j'en suis à 2290€ bruts... y a comme un 'blème, en comparaison avec les nouveaux entrants, non ?

Oui, c'est sûr mais revaloriser au départ c'était une urgence.
On commençait à 1273 € quand même...

C'est le même problème qu'avec le SMIC qui augmente où des personnes se retrouvent près du SMIC sans le savoir.

Will.T a écrit:Les autres profs ont fait 7 millions d'heures sup...
Donc c'est comme s'ils avaient été augmentés.

:colere:

Tous des rapiats, ces profs. D'ailleurs, c'est bien pour ça qu'on supprime des postes, c'est parce que de toute façon, les autres, ceux déjà en place, ils prennent des heures sup, alors y a plus besoin d'autant de gens.

Spoiler:

[quote]

se retrouvent près du SMIC sans le savoir[/quote]

les bienheureux Chatel augmente le salaire des enseignants débutants - Page 4 3795679266

Pierre_au_carré a écrit:
Oui, c'est sûr mais revaloriser au départ c'était une urgence.
On commençait à 1273 € quand même...

C'est le même problème qu'avec le SMIC qui augmente où des personnes se retrouvent près du SMIC sans le savoir.

Le fait que les salaires des enseignants démarrent au smic + peanuts, est scandaleux.

Le fait que le salaire d'un enseignant qui a plus de dix ans d'anicenneté puisse être celui d'un débutant + peanuts l'est tout autant.

Leclochard a écrit: Et puis on peut l'instaurer sous une forme détournée : en augmentant le temps de service sans toucher aux traitements (voir le débat dans la rubrique actualité).

Non, non, non.
Oui, la baisse des traitements est possible si le contexte est comme ce que tu décris...
Mais à ce moment-là tu crois que le gouvernement en place va réfléchir à "optimiser" ses profs en leur faisant faire 2 ou 3 h de plus ?
Non, ça sera un tel chaos que c'est baisse des traitements des traitements "direct" pour dépenser moins au jour le jour.
Et si ce n'est pas ce chaos où personne ne nous prête, on a le temps de faire des mesures moins radicales.

Le taux de l'Allemagne remonte alors qu'il est moins de taux 2 % (anormalement bas !!) et c'est pour ça qu'ils n'ont pas fait le plein (pour ce taux faible).
J'ai pensé que ça pouvait être tactique pour faire comprendre au peuple allemand qu'il fallait en faire plus par rapport à la BCE et risquer l'inflation.
C'est la seule solution, mais Merckel ne pas l'imposer aux gens s'ils n'en veulent pas ... à ce jour.

[quote="iphigénie"]

se retrouvent près du SMIC sans le savoir[/quote]

les bienheureux

Oui, il y a gens qui travaillent depuis longtemps et qui ne savent pas à combien est le SMIC.
leur salaire n'évolue pas trop et le SMIC si : il se retrouve à peine au-dessus du SMIC...

Chocolat a écrit:

Pierre_au_carré a écrit:
Oui, c'est sûr mais revaloriser au départ c'était une urgence.
On commençait à 1273 € quand même...

C'est le même problème qu'avec le SMIC qui augmente où des personnes se retrouvent près du SMIC sans le savoir.

Le fait que les salaires des enseignants démarrent au smic + peanuts, est scandaleux.

Le fait que le salaire d'un enseignant qui a plus de dix ans d'anicenneté puisse être celui d'un débutant + peanuts l'est tout autant.

Oui, m'enfin, un peu de maths :
si l'augmentation est de 5 % pour le monde, le salaire de 1273 € serait devenu 1336 € (tu peux prendre l'ex-salaire du 2ième ou 3ième échelon, ils étaient faibles). Ce qui reste très peu !!!

La priorité était de commencer plus haut mastérisation ou pas. Mais rien n'empêche les autres de réclamer une augmentation !!

Mais ne pas admettre que la priorité c'était les premières années, c'est de la mauvaise foi, désolé.

Pierre_au_carré a écrit:

Leclochard a écrit: Et puis on peut l'instaurer sous une forme détournée : en augmentant le temps de service sans toucher aux traitements (voir le débat dans la rubrique actualité).

Non, non, non.
Oui, la baisse des traitements est possible si le contexte est comme ce que tu décris...
Mais à ce moment-là tu crois que le gouvernement en place va réfléchir à "optimiser" ses profs en leur faisant faire 2 ou 3 h de plus ?
C'est ce qu'on a demandé aux profs espagnols dernièrement (-5% sur les traitements et deux heures de cours en plus sur l'emploi du temps). Pourtant ce n'est pas encore le chaos dans ce pays (malgré un fort taux de chômage en plus);

Non, ça sera un tel chaos que c'est baisse des traitements des traitements "direct" pour dépenser moins au jour le jour.
Et si ce n'est pas ce chaos où personne ne nous prête, on a le temps de faire des mesures moins radicales.

Le taux de l'Allemagne remonte alors qu'il est moins de taux 2 % (anormalement bas !!) et c'est pour ça qu'ils n'ont pas fait le plein (pour ce taux faible).
J'ai pensé que ça pouvait être tactique pour faire comprendre au peuple allemand qu'il fallait en faire plus par rapport à la BCE et risquer l'inflation.
C'est la seule solution, mais Merckel ne pas l'imposer aux gens s'ils n'en veulent pas ... à ce jour.

Pierre_au_carré a écrit:

Jane a écrit:Il devrait aller voir du côté des CPE et des docs, s'ils sont contents, tiens ! :colere:
En attendant, après 14 rentrées scolaires, j'en suis à 2290€ bruts... y a comme un 'blème, en comparaison avec les nouveaux entrants, non ?

Oui, c'est sûr mais revaloriser au départ c'était une urgence.
On commençait à 1273 € quand même...

C'est le même problème qu'avec le SMIC qui augmente où des personnes se retrouvent près du SMIC sans le savoir.

Soit, mais quand je suis entrée à l'EN ce n'était pas la panacée non plus: échelon 1, c'était pas la gloire !