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Sandyrina
Habitué du forum

Question de novice commentaire composé dissertation LA

par Sandyrina le Jeu 24 Nov 2011 - 18:41
Première année au lycée donc...

LA= commentaire composé sauf que le premier est à l'oral, c'est ça? donc, pour la méthode, c'est la même chose, non?

Dissertation, si je veux donner un schéma de présentation du commentaire, peut-il servir aussi pour la dissertation? Puisque l'on a aussi la même construction d'intro de conclusion, et le développement se construit de la même façon (paragraphes avec rappel de l'idée directrice en un petit paragraphe, transitions et connecteurs logiques...non? Seuls changent , dans le contenu, la présence du schéma argument-analyse-exemple , non???

Merci d'avance !
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Sandyrina
Habitué du forum

Re: Question de novice commentaire composé dissertation LA

par Sandyrina le Sam 3 Déc 2011 - 16:40
Coucou...quelqu'un peut-il répondre à cette toute petite question qui j'en suis sûre trouvera une rapide réponse ?
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Alcyone
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Re: Question de novice commentaire composé dissertation LA

par Alcyone le Sam 3 Déc 2011 - 16:54
Pour la dissertation, dans l'introduction, j'ai demandé à mes élèves de citer le propos (que ce soit le propos d'un auteur désigné ou non), et ensuite de proposer une problématique. Mais j'ai vu que dans certains manuels de méthode, l'élève devait reformuler directement le propos sous forme de problématique. De plus, ils n'y a pas l'étape "présentation du texte" mais ils doivent faire un effort pour trouver une "entrée en matière". Là, j'ai donné divers exemples possibles.

Sinon, j'ai insisté sur le fait que la dissertation est une démonstration alors que le commentaire est une explication. Je leur ai dit de bannir les "nous allons étudier" ou "nous analyserons" et de préférer les verbes "montrer" et "démontrer".

J'ai également parlé de la variété des exemples : auteurs, siècles, corpus/lectures personnelles, citations, scène d'une oeuvre...

Nous avons commencé par analyser différents sujets pour comprendre ce qu'on attend d'eux : développer ou discuter le propos.
Nous avons parlé des types de plans.

Mais j'avoue que je ne me suis pas sentie à l'aise.
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Sandyrina
Habitué du forum

Re: Question de novice commentaire composé dissertation LA

par Sandyrina le Sam 3 Déc 2011 - 16:55
Merci... ! Wink
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Azad
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Re: Question de novice commentaire composé dissertation LA

par Azad le Sam 3 Déc 2011 - 17:05
je pense que c'est une bonne chose de rapprocher le commentaire et la dissertation car cette dernière leur fait assez peur. Pour faire simple, je leur dis que dans un commentaire, ils défendent un point de vue sur un texte, alors que dans la dissertation, c'est un point de vue à propos d'un genre, voire de la littérature en général. Après, dans les deux cas, on cherche des arguments, des exemples, etc.
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Sandyrina
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Re: Question de novice commentaire composé dissertation LA

par Sandyrina le Sam 3 Déc 2011 - 17:20
Merci !
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Alcyone
Habitué du forum

Re: Question de novice commentaire composé dissertation LA

par Alcyone le Sam 3 Déc 2011 - 17:32
@Azad a écrit:je pense que c'est une bonne chose de rapprocher le commentaire et la dissertation car cette dernière leur fait assez peur. Pour faire simple, je leur dis que dans un commentaire, ils défendent un point de vue sur un texte, alors que dans la dissertation, c'est un point de vue à propos d'un genre, voire de la littérature en général. Après, dans les deux cas, on cherche des arguments, des exemples, etc.
Je ne suis pas tout à fait d'accord, ou alors je comprends mal ta formulation. Pour ma part, je leur répète que dans le commentaire, ils ne doivent pas défendre leur point de vue mais observer un texte romanesque, théâtral, poétique, ou bien les propos d'un auteur dans un texte argumentatif, observer les faits langagiers et stylistiques et proposer des interprétations ou sinon commenter le point de vue de l'auteur s'il s'agit d'un texte argumentatif. Au contraire, dans une dissertation, on leur demande de mesurer la validité d'un propos, de l'expliquez et/ou de le discuter à travers une réflexion ordonnée. Dans un commentaire, ils cherchent les idées qui se dégagent à la lecture du texte ; dans la dissertation, ils cherchent des arguments pour appuyer leur réflexion et des exemples pour l'illustrer. Après, c'est ainsi que moi j'ai appris et compris ces deux exercices. Mais je peux me tromper.
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Sandyrina
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Re: Question de novice commentaire composé dissertation LA

par Sandyrina le Sam 3 Déc 2011 - 17:38
@Alcyone a écrit:
@Azad a écrit:je pense que c'est une bonne chose de rapprocher le commentaire et la dissertation car cette dernière leur fait assez peur. Pour faire simple, je leur dis que dans un commentaire, ils défendent un point de vue sur un texte, alors que dans la dissertation, c'est un point de vue à propos d'un genre, voire de la littérature en général. Après, dans les deux cas, on cherche des arguments, des exemples, etc.
Je ne suis pas tout à fait d'accord, ou alors je comprends mal ta formulation. Pour ma part, je leur répète que dans le commentaire, ils ne doivent pas défendre leur point de vue mais observer un texte romanesque, théâtral, poétique, ou bien les propos d'un auteur dans un texte argumentatif, observer les faits langagiers et stylistiques et proposer des interprétations ou sinon commenter le point de vue de l'auteur s'il s'agit d'un texte argumentatif. Au contraire, dans une dissertation, on leur demande de mesurer la validité d'un propos, de l'expliquez et/ou de le discuter à travers une réflexion ordonnée. Dans un commentaire, ils cherchent les idées qui se dégagent à la lecture du texte ; dans la dissertation, ils cherchent des arguments pour appuyer leur réflexion et des exemples pour l'illustrer. Après, c'est ainsi que moi j'ai appris et compris ces deux exercices. Mais je peux me tromper.

J'aime beaucoup cette formulation...elle est très claire ! Merci !
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Azad
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Re: Question de novice commentaire composé dissertation LA

par Azad le Sam 3 Déc 2011 - 17:57
@Alcyone a écrit:
@Azad a écrit:je pense que c'est une bonne chose de rapprocher le commentaire et la dissertation car cette dernière leur fait assez peur. Pour faire simple, je leur dis que dans un commentaire, ils défendent un point de vue sur un texte, alors que dans la dissertation, c'est un point de vue à propos d'un genre, voire de la littérature en général. Après, dans les deux cas, on cherche des arguments, des exemples, etc.
Je ne suis pas tout à fait d'accord, ou alors je comprends mal ta formulation. Pour ma part, je leur répète que dans le commentaire, ils ne doivent pas défendre leur point de vue mais observer un texte romanesque, théâtral, poétique, ou bien les propos d'un auteur dans un texte argumentatif, observer les faits langagiers et stylistiques et proposer des interprétations ou sinon commenter le point de vue de l'auteur s'il s'agit d'un texte argumentatif. Au contraire, dans une dissertation, on leur demande de mesurer la validité d'un propos, de l'expliquez et/ou de le discuter à travers une réflexion ordonnée. Dans un commentaire, ils cherchent les idées qui se dégagent à la lecture du texte ; dans la dissertation, ils cherchent des arguments pour appuyer leur réflexion et des exemples pour l'illustrer. Après, c'est ainsi que moi j'ai appris et compris ces deux exercices. Mais je peux me tromper.

Oui, bien entendu, par "point de vue", j'entends un peu hypothèse de lecture, ou de sens du texte.
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Re: Question de novice commentaire composé dissertation LA

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