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Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut) Empty Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut)

par John Sam 26 Nov 2011 - 15:14
http://www.vousnousils.fr/2011/11/25/2000-e-bruts-pour-les-profs-debutants-517226

A par­tir de février pro­chain, tous les ensei­gnants débu­tants per­ce­vront un salaire men­suel brut supé­rieur à 2000 euros. C'est ce qu'a annoncé hier, jeudi, Luc Chatel, lors de sa visite au Salon de l'éducation. Pour le ministre, « une barre sym­bo­lique » est donc fran­chie et, compte tenu de l'augmentation accor­dée en mars 2010, par rap­port à « 1690 € en 2007 », la hausse atteint 18% en cinq ans.

Dans le détail, les ensei­gnants per­ce­vront 2000 € bruts par mois lors de leur pre­mière année d'exercice, 2060 € la deuxième année et 2121 entre la 2ème et la 4ème année, pour des aug­men­ta­tions men­suelles res­pec­tives de 100, 64 et 23 euros. Cette mesure coû­tera 72 mil­lions d'euros à l'État, finan­cés, selon le gou­ver­ne­ment, par le non-remplacement de la moi­tié des ensei­gnants par­tis à la retraite. Elle doit concer­ner 107.000 ensei­gnants dans le public, et 18.000 dans le privé.

Côté syn­di­cats, Bernadette Groison a pris acte d'une aug­men­ta­tion de salaire, qu'elle n'estime tou­te­fois qu'à 5% . Selon elle, depuis la mas­te­ri­sa­tion, les ensei­gnants débutent en effet direc­te­ment au 3ème éche­lon, et non plus au 1er, auquel font réfé­rence les 1690 € cités par le ministre. De plus, la reva­lo­ri­sa­tion« ne concerne qu'un ensei­gnant sur huit et consti­tue donc essen­tiel­le­ment un effet d'annonce ». La secré­taire géné­rale de la FSU n'est donc « pas sûre que ce soit suf­fi­sant pour enrayer la crise de recru­te­ment à laquelle fait face actuel­le­ment l'Éducation natio­nale ». Daniel Robin recon­naît pour sa part « un geste » du gou­ver­ne­ment. Mais il ne veut pas non plus en exa­gé­rer la por­tée. Pour le co-secrétaire géné­ral du Snes, les salaires « pro­gressent plus vite mais stag­nent plus long­temps ».

« Nous nous concen­trons sur les jeunes ensei­gnants, rétorque-t-on dans l'entourage de Luc Chatel, car ils font par­tie des plus mal payés de l'OCDE, alors que les plus âgés sont au contraire parmi les mieux payés ». Ces reva­lo­ri­sa­tions doivent aussi per­mettre de prendre en compte le niveau de qua­li­fi­ca­tion plus élevé demandé aux enseignants.

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Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut) Empty Re: Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut)

par Catalunya Sam 26 Nov 2011 - 15:21
car ils font par­tie des plus mal payés de l'OCDE, alors que les plus âgés sont au contraire parmi les mieux payés
C'est vrai? Les enseignants les plus âgés parmi les mieux payés d'Europe? Ca me parait étrange...
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Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut) Empty Re: Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut)

par Marcorèle Sam 26 Nov 2011 - 15:22

Dans le détail, les ensei­gnants per­ce­vront 2000 € bruts par mois lors de leur pre­mière année d'exercice, 2060 € la deuxième année et 2121 entre la 2ème et la 4ème année, pour des aug­men­ta­tions men­suelles res­pec­tives de 100, 64 et 23 euros
C'est une misère et en plus c'est faux puisque les jeunes enseignants ne passeront pas au grand choix (et en plus, on ne change pas d'échelon tous les ans !). Ils risquent même de faire toute leur carrière à l'ancienneté !
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Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut) Empty Re: Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut)

par John Sam 26 Nov 2011 - 15:23
car ils font par­tie des plus mal payés de l'OCDE, alors que les plus âgés sont au contraire parmi les mieux payés
C'est sans doute basé sur les chiffres de Copé qui affirmait qu'un certifié en fin de carrière gagne en moyenne 4000 euros mensuels...

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Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut) Empty Re: Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut)

par John Sam 26 Nov 2011 - 15:24
Marcorèle a écrit:

Dans le détail, les ensei­gnants per­ce­vront 2000 € bruts par mois lors de leur pre­mière année d'exercice, 2060 € la deuxième année et 2121 entre la 2ème et la 4ème année, pour des aug­men­ta­tions men­suelles res­pec­tives de 100, 64 et 23 euros
C'est une misère et en plus c'est faux puisque les jeunes enseignants ne passeront pas au grand choix (et en plus, on ne change pas d'échelon tous les ans !). Ils risquent même de faire toute leur carrière à l'ancienneté !
La phrase ci-dessus est entièrement vraie. Les considérations de grand choix n'ont rien à voir là-dedans, pas plus que tes remarques sur les heures supplémentaires dans le fil précédent sur ce sujet.

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Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut) Empty Re: Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut)

par Marcorèle Sam 26 Nov 2011 - 15:25
Catalunya a écrit:
car ils font par­tie des plus mal payés de l'OCDE, alors que les plus âgés sont au contraire parmi les mieux payés
C'est vrai? Les enseignants les plus âgés parmi les mieux payés d'Europe? Ca me parait étrange...
C'est un gros mensonge...
Les comparaisons internationales sont sans appel, l'OCDE place la
France en 22ème position sur 28 pour les
salaires des enseignants du primaire.


http://www.snuipp.fr/IMG/pdf/FSC331-4_pagesBD2-2.pdf
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Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut) Empty Re: Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut)

par Aemilia Sam 26 Nov 2011 - 15:28
Je n'ai pas tout suivi sur l'autre fil consacré à ce sujet... est-ce que cette revalorisation touche les néotitulaires de cette année, ou cela concerne-t-il seulement la "première année d'exercice" des stagiaires de cette année ?
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Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut) Empty Re: Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut)

par John Sam 26 Nov 2011 - 15:33
Marcorèle a écrit:
Catalunya a écrit:
car ils font par­tie des plus mal payés de l'OCDE, alors que les plus âgés sont au contraire parmi les mieux payés
C'est vrai? Les enseignants les plus âgés parmi les mieux payés d'Europe? Ca me parait étrange...
C'est un gros mensonge...
Les comparaisons internationales sont sans appel, l'OCDE place la
France en 22ème position sur 28 pour les
salaires des enseignants du primaire.

http://www.snuipp.fr/IMG/pdf/FSC331-4_pagesBD2-2.pdf
Ce lien parle de salaire moyen, pas de comparaison des salaires en fin de carrière.

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Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut) Empty Re: Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut)

par John Sam 26 Nov 2011 - 15:35
Aemilia a écrit:Je n'ai pas tout suivi sur l'autre fil consacré à ce sujet... est-ce que cette revalorisation touche les néotitulaires de cette année, ou cela concerne-t-il seulement la "première année d'exercice" des stagiaires de cette année ?
Normalement, tout le monde est concerné, à partir du moment où il est dans l'échelon cité (3 à 5). Ou alors, ce serait une entourloupe grossière.
Par contre, on ne parle que des échelons des certifiés : qu'en est-il des agrégés ?


Dernière édition par John le Sam 26 Nov 2011 - 15:36, édité 1 fois

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Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut) Empty Re: Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut)

par Marcorèle Sam 26 Nov 2011 - 15:35
Changement d’échelon Grand Choix Choix Ancienneté Nouvel indice
du 3 au 4 1an 431
du 4 au 5 2ans 2ans 6mois 453
du 5 au 6 2ans 6mois 3ans 3ans 6mois 467
du 6 au 7 2ans 6mois 3ans 3ans 6mois 495
du 7 au 8 2ans 6mois 3ans 3ans 6mois 531
du 8 au 9 2ans 6mois 4ans 4ans 6mois 567
du 9 au 10 3ans 4ans 5ans 612
du 10 au 11 3ans 4ans 6mois 5ans 6mois 658
Oui c'est vrai...mais dans les faits ,ils se feront "avoir" par la suite (passage à l'ancienneté à cause d'une AGS inférieure à ceux qui ont commencé à l'échelon 1, à moins de leur mettre une super note pédagogique !
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Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut) Empty Re: Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut)

par John Sam 26 Nov 2011 - 15:37
Oui c'est vrai...mais dans les faits ,ils se feront "avoir" par la suite (passage à l'ancienneté à cause d'une AGS inférieure à ceux qui ont commencé à l'échelon 1, à moins de leur mettre une super note pédagogique !

Qui "ils" ?
Et qu'appelles-tu une AGS ?
Et es-tu au courant que cette grille disparaît dans six mois, comme on l'a déjà beaucoup dit ici ?

Marcorèle, tu as un message privé, merci de ne plus poster sur le forum général tant que tu ne l'as pas lu.

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Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut) Empty Re: Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut)

par Marcorèle Sam 26 Nov 2011 - 15:38
John a écrit:
Marcorèle a écrit:
Catalunya a écrit:
car ils font par­tie des plus mal payés de l'OCDE, alors que les plus âgés sont au contraire parmi les mieux payés
C'est vrai? Les enseignants les plus âgés parmi les mieux payés d'Europe? Ca me parait étrange...
C'est un gros mensonge...
Les comparaisons internationales sont sans appel, l'OCDE place la
France en 22ème position sur 28 pour les
salaires des enseignants du primaire.

http://www.snuipp.fr/IMG/pdf/FSC331-4_pagesBD2-2.pdf
Ce lien parle de salaire moyen, pas de comparaison des salaires en fin de carrière.
Ben, si puisqu'il y a le graphique sur la situation réelle des PE lors du départ en retraite. C'est assez déprimant.
http://www.snuipp.fr/IMG/pdf/FSC331-4_pagesBD2-2.pdf
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Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut) Empty Re: Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut)

par JPhMM Sam 26 Nov 2011 - 15:41
Donc les progressions d'indices sont les suivantes :

+22
+14
+28
+36
+36
+45
+46

La grille provisoire est vraiment bancale au début ou c'est moi ? Razz


Dernière édition par JPhMM le Sam 26 Nov 2011 - 15:42, édité 1 fois

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut) Empty Re: Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut)

par pk Sam 26 Nov 2011 - 15:41
http://www.lemonde.fr/education/article/2011/09/13/trois-lecons-de-l-ocde-sur-le-salaire-des-enseignants_1571413_1473685.html

Le Monde a écrit:"En France, le salaire moyen des enseignants du primaire ou du secondaire est inférieur à la moyenne de l'OCDE, aussi bien pour les enseignants débutants, que pour ceux qui ont 10 ou 15 ans d'expérience professionnelle. Seuls les salaires en fin de carrière sont légèrement au dessus de la moyenne des pays"
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Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut) Empty Re: Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut)

par JPhMM Sam 26 Nov 2011 - 15:43
pk a écrit:http://www.lemonde.fr/education/article/2011/09/13/trois-lecons-de-l-ocde-sur-le-salaire-des-enseignants_1571413_1473685.html

Le Monde a écrit:"En France, le salaire moyen des enseignants du primaire ou du secondaire est inférieur à la moyenne de l'OCDE, aussi bien pour les enseignants débutants, que pour ceux qui ont 10 ou 15 ans d'expérience professionnelle. Seuls les salaires en fin de carrière sont légèrement au dessus de la moyenne des pays"
Ce qui ne veut pas dire qu'ils font partie des mieux payés, d'un point de vue statistique.

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Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut) Empty Re: Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut)

par John Sam 26 Nov 2011 - 15:43
Marcorèle a écrit:
John a écrit:
Marcorèle a écrit:
Catalunya a écrit:
car ils font par­tie des plus mal payés de l'OCDE, alors que les plus âgés sont au contraire parmi les mieux payés
C'est vrai? Les enseignants les plus âgés parmi les mieux payés d'Europe? Ca me parait étrange...
C'est un gros mensonge...
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France en 22ème position sur 28 pour les
salaires des enseignants du primaire.

http://www.snuipp.fr/IMG/pdf/FSC331-4_pagesBD2-2.pdf
Ce lien parle de salaire moyen, pas de comparaison des salaires en fin de carrière.
Ben, si puisqu'il y a le graphique sur la situation réelle des PE lors du départ en retraite. C'est assez déprimant.
http://www.snuipp.fr/IMG/pdf/FSC331-4_pagesBD2-2.pdf
Il n'y a pas de comparaison internationale des fins de carrière dans ce document.

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Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut) Empty Re: Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut)

par pk Sam 26 Nov 2011 - 15:55
JPhMM a écrit:
pk a écrit:http://www.lemonde.fr/education/article/2011/09/13/trois-lecons-de-l-ocde-sur-le-salaire-des-enseignants_1571413_1473685.html

Le Monde a écrit:"En France, le salaire moyen des enseignants du primaire ou du secondaire est inférieur à la moyenne de l'OCDE, aussi bien pour les enseignants débutants, que pour ceux qui ont 10 ou 15 ans d'expérience professionnelle. Seuls les salaires en fin de carrière sont légèrement au dessus de la moyenne des pays"
Ce qui ne veut pas dire qu'ils font partie des mieux payés, d'un point de vue statistique.

Ce n'est qu'en moyenne effectivement. De toute façon, ce qui est annoncé par l'aréopage du ministre fait référence au dernier échelon du hors classe en fin de carrière. Déjà que tous les certifiés et le agrégés n'accèdent pas au dernier échelon de la classe normale, tous n'accèdent pas non plus au hors classe.

Un autre lien éclairant contenant le lien de l'OCDE à l'origine de ces revalorisations pour les courageux!
http://lexpansion.lexpress.fr/economie/en-france-les-profs-sont-moins-payes-que-les-autres_262327.html
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Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut) Empty Re: Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut)

par pk Sam 26 Nov 2011 - 15:59
En bas de page!
http://www.linternaute.com/actualite/savoir/06/champions-ecole/enseignants.shtml

Encore une fois, contrairement à d'autres pays, tous les enseignants certifiés ou agrégés en France, n'atteignent pas le chiffre maximal possible en fin de carrière. Ensuite, il y a des données encore plus récentes.

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Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut) Empty Re: Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut)

par pk Sam 26 Nov 2011 - 16:14
Un dernier lien, j'arrête, c'est promis!

http://www.votonspourlascience.fr/blog/2011/11/17/ou-trouver-des-informations-fiables-sur-leducation/

Extrait a écrit:Si on regarde le fameux « échelon maximum », qui fait dire à certains qu’en France, en fin de carrière, les enseignants sont plutôt bien lotis, on est au-dessus de l’OCDE, mais encore en dessous de la Belgique, Allemagne, USA, Espagne, Portugal, … On est mieux qu’en Italie, Suède, Norvège. Encore faut-il savoir qui atteint cet échelon. Sur le site du ministère, on peut voir que le salaire en fin de carrière varie entre 2500 et 3000 euros, en fonction de l’avancement. Manifestement, tout le monde n’atteint pas l’échelon maximum. Pour en avoir une idée plus précise, l’OCDE a aussi publié le temps moyen qu’il faut pour l’atteindre : 34 ans (p 445). Je ne vais pas comparer ce chiffre avec les autres pays. 9 pays font aussi long ou plus long, les autres moins. Toujours est-il que c’est long, 34 ans, et on peut penser à de nombreux enseignants qui ne l’atteindront jamais. Et qui resteront, inéxorablement, en dessous de la moyenne de l’OCDE, et vraiment en dessous de la moyenne des pays de l’Europe de l’Ouest.

Une dernière remarque. Luc Châtel a pris acte de ces chiffres début septembre, et a regretté que les heures supplémentaires, et les différentes primes ne soient pas prises en compte par l’OCDE. Pour ce qui est des primes, p 449 du même document, figure un tableau recensant les différentes situations où elles existent dans les pays membres. Le résultat est clair : la France ne semble pas donner plus de primes que les autres pays. Sans, il faut le reconnaître, que le montant de ces primes soient précisées. Pour les heures supp’, il est vrai que les enseignants du secondaire en ont, globalement, autant qu’ils le veulent. Ce qui est permis par une durée de travail statutaire de 18 heures (devant les élèves). Il est à noter que les professeurs du primaire ont un temps de travail de 27 heures, avec beaucoup moins de prime, et une possibilité très restreinte de faire des heures supplémentaires.
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par Cath Sam 26 Nov 2011 - 16:19
Mais c'est quoi cette histoire d'heures supp qui revient sans arrêt?
Chez nous il n'y en a pas.
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Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut) Empty Re: Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut)

par pk Sam 26 Nov 2011 - 16:57
cath5660 a écrit:Mais c'est quoi cette histoire d'heures supp qui revient sans arrêt?
Chez nous il n'y en a pas.

C'est l'arbre qui cache la désertification! En faisant un second travail, voire un troisième, on gagne plus aussi. sorciere2
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Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut) Empty Re: Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut)

par Marcorèle Sam 26 Nov 2011 - 17:03
Désolé de ne pas avoir été très clair (AGS= ancienneté générale de service."ils"= les nouveaux enseignants). Merci pk pour tes liens. J'avoue que je ne comprends pas comment on peut dire que les salaires des enseignants français sont les plus élevés en fin de carrière. Un des liens précise même que la moyenne salariale d'un enseignant allemand est de 5000 €/mois au bout de 15 ans. Même à l'échelon maximal (que très peu atteignent), on ne gagne pas une telle somme !
Sinon, si quelqu'un peut me préciser où je peux trouver la nouvelle grille indiciaire (sur les sites des syndicats, je ne vois pas de changement).
Mais c'est quoi cette histoire d'heures supp qui revient sans arrêt?
Chez nous il n'y en a pas.
Dans le primaire, non ou très peu. Dans les collèges, ce n'est pas la même chose, non ?


Dernière édition par Marcorèle le Sam 26 Nov 2011 - 17:07, édité 1 fois
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Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut) Empty Re: Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut)

par John Sam 26 Nov 2011 - 17:07
Luc Chatel a écrit:les plus âgés sont au contraire parmi les mieux payés
Marcorèle a écrit:Merci pk pour tes liens. J'avoue que je ne comprends pas comment on peut dire que les salaires des enseignants français sont les plus élevés en fin de carrière.
Ah, là je suis d'accord avec toi, à partir du lien fourni par pk Very Happy
http://www.linternaute.com/actualite/savoir/06/champions-ecole/enseignants.shtml

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Marcorèle
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Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut) Empty Re: Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut)

par Marcorèle Sam 26 Nov 2011 - 17:18
Purée, c'est même énorme ! Mais comment font-ils dans les autres pays pour payer aussi bien leurs enseignants alors que les dépenses pour l'éducation ne sont pas beaucoup plus importantes qu'en France, qu'il n'y a pas plus d'élèves par classe et que les profs ne font pas plus d'heures avec les élèves ?
J'ai du mal à comprendre cette situation, il y a de l'argent qui s'évapore quelque part ? Services administratifs ou autres ?
Thalia de G
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Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut) Empty Re: Revalorisation des salaires : les chiffres exacts (montant brut)

par Thalia de G Sam 26 Nov 2011 - 17:26
@ Marcorèle
Il y a un volant d'heures sup en collège et on ne se bouscule pas vraiment pour les prendre, sauf ceux qui sont fauchés.
Elles peuvent être nécessaire pour avoir un service cohérent. Par exemple 2 sixièmes et 2 troisièmes en français = 19 heures. Il m'est donc arrivé de prendre une heure sup.

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