Halal !

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Re: Halal !

Message par Sapotille le Lun 28 Nov 2011 - 16:04

@Mamino a écrit:

Euh ... nouvelle arrivée dans ma classe d'une école étiquetée au mouvement "congréganiste", mais publique, de Moselle, le jour de la prérentrée, j'ai voulu décrocher le crucifix qui était au dessus du tableau.
La peinture de la classe datait de longtemps, et la trace du crucifix était encore pire. Je suis remontée sur mon échelle et je l'ai raccroché ....

Un courant d'air ayant fermé la porte un peu brusquement, celui de ma classe est tombé et s'est brisé.
J'ai rangé les morceaux dans un placard...

Mais, venant aussi de l'intérieur, et étonnée de découvrir toutes ces coutumes "différentes", je me suis pliée à la coutume du Saint Nicolas et j'ai bien aimé...


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Re: Halal !

Message par Sapotille le Lun 28 Nov 2011 - 16:09

@leyade a écrit:


Il y a là, métaphoriquement, matière à méditer... Lool

( en voulant enlever la marque, cela met en évidence une autre, plus profonde, en creux, et finalement bien plus visible et encore plus tenace et difficile à enlever....)

Spoiler:


je pense aux révolutions arabes, je me demande si elles vont vraiment aller dans le sens d'une amélioration du sort des femmes...)

Merci pour cette réflexion !!! idee

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Re: Halal !

Message par Daphné le Lun 28 Nov 2011 - 16:15

Lorsque j'étais en Lorraine on faisait le goûter de la Saint-Nicolas au collège pour les enfants des personnels : les jeunes collègues venaient avec leurs enfants, les plus âgés avec leurs petits enfants.
On se cotisait pour faire les cadeaux, ça se passait le samedi après-midi à la cantine du collège, la CDE venait y faire un tour et papoter avec les collègues et les conjoints.
C'était assez mondain en fait Laughing
C'est un père d'élève qui se dégotait une tenue de Père Fouetterd, quant au Saint-Nicolas qui distribuait les cadeaux c'était un instit de l'Ecole à côté qui empruntait une tenue violette au curé.
C'était très sympa et les enfants appréciaient.

Daphné
Demi-dieu


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Re: Halal !

Message par Ryuzaki le Lun 28 Nov 2011 - 16:20

Je me permets de réagir à propos d'une idée que j'ai souvent vue ici : la laïcité n'est pas et n'a jamais été l'interdiction de manifester ses croyances dans un lieu public, (ça, c'est du laïcisme). La rue est un espace public, et pourtant je peux m'y promener avec un foulard, une kippa ou en portant une croix si ça me chante. Un magasin d'alimentation ou un restaurant est un lieu d'usage public, et pourtant il a le droit de vendre du hallal ou du kasher et les clients peuvent en consommer. La laïcité concerne seulement la neutralité de la République, qui ne reconnait aucun culte. Les citoyens, eux, peuvent afficher ouvertement leur religion du moment qu'ils respectent les lois.

_________________
Anciennement thibotten

Ryuzaki
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Re: Halal !

Message par Pseudo le Lun 28 Nov 2011 - 16:32

thibotten a écrit:Je me permets de réagir à propos d'une idée que j'ai souvent vue ici : la laïcité n'est pas et n'a jamais été l'interdiction de manifester ses croyances dans un lieu public, (ça, c'est du laïcisme). La rue est un espace public, et pourtant je peux m'y promener avec un foulard, une kippa ou en portant une croix si ça me chante. Un magasin d'alimentation ou un restaurant est un lieu d'usage public, et pourtant il a le droit de vendre du hallal ou du kasher et les clients peuvent en consommer. La laïcité concerne seulement la neutralité de la République, qui ne reconnait aucun culte. Les citoyens, eux, peuvent afficher ouvertement leur religion du moment qu'ils respectent les lois.

Oui. C'est un peu toute la différence entre nos pays horriblement laïques et intolérants et d'autres où même la rue n'est pas un espace de liberté pour les religions autres que celle propagée par l'état. Sans parler de seulement faire sa vie en dehors de la dite religion.

Pseudo
Demi-dieu


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Re: Halal !

Message par JPhMM le Lun 28 Nov 2011 - 17:04

@Marie Laetitia a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
@JPhMM a écrit:Sont quand même hyper mesquins ces dieux. Faire autant suer des croyants pour des histoires de régime alimentaire. Ils ont vraiment rien d'autre à faire.

Que veux-tu ils doivent s'ennuyer. Et puis c'est rigolo de voir les gens s'engueuler pour des histoires de poisson (pas frais)... Razz
S'ils s'ennuient, ils n'ont qu'à regarder une seconde les monstruosités du monde.

Sincèrement...
j'espère vraiment que les dieux n'existent pas (ou s'ils existent, que l'idée que s'en font les croyants est à mille lieues de ce qu'ils sont vraiment). Parce que les hypothétiques dieux que semblent vénérer les croyants ne m'inspirent au mieux que le mépris, et au pire la haine.

que répondre à cela? Je dirais qu'en effet, j'espère que Dieu n'est pas à l'image des hommes...
Il est les a fait, dit-on, à son image, c'est-à-dire capables du meilleur et capables d'amour (d'après les préceptes du christianisme). Mais ils sont libres (certains diront que c'est après avoir mangé des fruits de l'arbre de la connaissance) et capables aussi du pire.
J'y vois la capacité de l'homme à s'élever ou à s'abaisser.
Mais qui peut dire qu'il possède la vérité?
Personne, bien sûr.
Et par monstruosités, je parlais aussi des monstruosités naturelles, indépendantes de l'homme. Mais ceci est un autre (très vaste) débat. Very Happy

PS : si Dieu a fait les hommes à son image. Alors il est à leur image aussi... non ?

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


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Re: Halal !

Message par Gryphe le Lun 28 Nov 2011 - 17:13

@JPhMM a écrit: si Dieu a fait les hommes à son image. Alors il est à leur image aussi... non ?
Ah mais non, là tu oublies, le péché, le pommier, l'arbre, la pomme, la femme et le serpent ! Laughing Wink

Gryphe
Médiateur


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Re: Halal !

Message par Marie Laetitia le Lun 28 Nov 2011 - 17:15

@Gryphe a écrit:
@JPhMM a écrit: si Dieu a fait les hommes à son image. Alors il est à leur image aussi... non ?
Ah mais non, là tu oublies, le péché, le pommier, l'arbre, la pomme, la femme et le serpent ! Laughing Wink

yavait pas de poooomme ! calimero

Spoiler:
moi toutes les semaines il y a un curé qui m'offre une pomme, chuis mal barrée, chuis mal barrée...

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
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Re: Halal !

Message par Pseudo le Lun 28 Nov 2011 - 17:16

@Gryphe a écrit:
@JPhMM a écrit: si Dieu a fait les hommes à son image. Alors il est à leur image aussi... non ?
Ah mais non, là tu oublies, le péché, le pommier, l'arbre, la pomme, la femme et le serpent ! Laughing Wink

Oui, finalement il s'est planté, quoi. Voulant faire l'homme à son image il s'est pris les pieds dans la tapis Laughing
Mais dieu peut-il de tromper ? S'il se trompe, il n'est plus dieu ! Arg !

Pseudo
Demi-dieu


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Re: Halal !

Message par Gryphe le Lun 28 Nov 2011 - 17:21

@Marie Laetitia a écrit:yavait pas de poooomme ! calimero
Un oranger peut-être ? :aab:

Gryphe
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Re: Halal !

Message par Sapotille le Lun 28 Nov 2011 - 17:32

@Gryphe a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:yavait pas de poooomme ! calimero
Un oranger peut-être ? :aab:


C'était le fruit de la connaissance du bien et du mal !!!



Ne hurle pas trop fort, Pseudo !!! Wink

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Re: Halal !

Message par Condorcet le Lun 28 Nov 2011 - 17:37

En lisant par petites gorgées les vingt-et-unes pages, j'ai été frappé comme souvent par la richesse du regard historien mais aussi par la vigueur des positions prises par beaucoup de Néos. Marie-Laetitia a fort bien argumenté en s'appuyant sur une contextualisation d'autant plus ardue qu'elle emprunte le temps long. Le regard du contemporanéiste est étrangement plus serein que beaucoup d'entre vous, la sécularisation des sociétés occidentales leur ayant permis d'établir avec les religions monothéistes des relations moins conflictuelles. Cela ne signifie pas que cet apaisement graduel ne pose pas ici et là des problèmes récurrents : l'ingérence du Vatican dans les affaires de l'Etat italien constitue une épine sérieuse tout comme l'affaire du voile islamique (voir l'arrêt mi-figue mi-raisin rendu par le Conseil d'Etat en 1989) a réveillé les peurs que suscitent l'immigrant (surtout s'il appartient à un espace et à une aire culturelle différents) chez le pays d'accueil. Mais comme Igniatius, j'ai foi (et j'utilise le mot à dessein car à leur manière, les droits de l'homme et la République participent d'un credo propre à une religion alternative) en la capacité des sociétés occidentales à lisser, à araser les conflits. Se sentant sur le déclin géopolitique, elles n'ont de toute manière d'autre choix raisonnable que de favoriser un syncrétisme de bon aloi, où la République une et indivisible, laïque et solidaire, a le dernier mot. Elle n'a pas à transiger sur l'essentiel (le maintien de la religion dans la sphère privée) et doit à l'école permettre à ses enfants de comprendre les différentes grilles de lecture du monde proposées par les religions monothéistes et polythéistes et leurs évolutions. 1793-4 n'est pas ma référence historique favorite (les massacres perpétrés sur l'ordre de Carrier non plus) et si j'ai choisi Condorcet comme pseudonyme, c'est non seulement par admiration pour l'homme de science et le sujet du roi devenu citoyen de la République mais aussi pour souligner le danger qu'il y aurait à durcir plus encore les antagonismes (exacerbés sous la Révolution française): mort en proscrit et panthéonisé deux siècles plus tard, Condorcet, fut en un sens un authentique républicain. Thaliabellamy souligne à raison la percée démographique de l'Islam (je pense que le 11 septembre est un horizon historique trop court à cette aune : je songerais au moins à la Révolution islamique de 1979 en Iran) mais omet de relever son morcellement qui à lui seul limite considérablement l'influence politique et culturelle qu'elle pourrait permettre à ses croyants d'exercer. Le durcissement d'une minorité de ses tenants n'a pour but que d'occulter cette fragilité en faisant miroiter des mythes qu'ils croient de nature à rallier l'ensemble des musulmans (tels le califat). La solidité de l'assise républicaine en France a déjà permis de maintenir une harmonie sociale et je veux croire que la Providence rendra pérenne cette sente.


Dernière édition par condorcet le Lun 28 Nov 2011 - 17:58, édité 3 fois

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Re: Halal !

Message par pseudo-alison le Lun 28 Nov 2011 - 17:39

@Phénime a écrit:Propos de Thaliabellamy parfaitement choquants et qui en disent long sur la mentalité des musulmans. Mais ce n'est pas une nouvelle cette volonté de domination. On a distribué la nationalité française sans se soucier de savoir si les demandeurs parlaient notre langue, connaissaient, au minimum, notre histoire et nos coutumes. On voit le résultat.
Alors, Abraxas a raison, il est urgent de résister!

Evil or Very Mad Elle n'a pas été distribuée mais les personnes issus de l'immigration sont des peuples colonisés à qui on a pas donné le choix d'être dominés ...

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Re: Halal !

Message par Marie Laetitia le Lun 28 Nov 2011 - 17:55

topela Codorcet...


_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Halal !

Message par Aurore le Lun 28 Nov 2011 - 18:09

@pseudo-alison a écrit:
@Phénime a écrit:Propos de Thaliabellamy parfaitement choquants et qui en disent long sur la mentalité des musulmans. Mais ce n'est pas une nouvelle cette volonté de domination. On a distribué la nationalité française sans se soucier de savoir si les demandeurs parlaient notre langue, connaissaient, au minimum, notre histoire et nos coutumes. On voit le résultat.
Alors, Abraxas a raison, il est urgent de résister!

Evil or Very Mad Elle n'a pas été distribuée mais les personnes issus de l'immigration sont des peuples colonisés à qui on a pas donné le choix d'être dominés ...

Je ne vois pas bien le rapport avec le propos précédent. De plus, vous semblez oublier les Sud-Soudanais ou les Darfouriens, massacrés ou réduits en esclavage par milliers par ceux-là même que vous présentez comme des victimes (les occidentaux ne détenant pas le monopole en la matière, loin de là).

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Re: Halal !

Message par pseudo-alison le Lun 28 Nov 2011 - 18:16

@Aurore a écrit:
@pseudo-alison a écrit:
@Phénime a écrit:Propos de Thaliabellamy parfaitement choquants et qui en disent long sur la mentalité des musulmans. Mais ce n'est pas une nouvelle cette volonté de domination. On a distribué la nationalité française sans se soucier de savoir si les demandeurs parlaient notre langue, connaissaient, au minimum, notre histoire et nos coutumes. On voit le résultat.
Alors, Abraxas a raison, il est urgent de résister!

Evil or Very Mad Elle n'a pas été distribuée mais les personnes issus de l'immigration sont des peuples colonisés à qui on a pas donné le choix d'être dominés ...

Je ne vois pas bien le rapport avec le propos précédent. De plus, vous semblez oublier les Sud-Soudanais ou les Darfouriens, massacrés ou réduits en esclavage par milliers par ceux-là même que vous présentez comme des victimes (les occidentaux ne détenant pas le monopole en la matière, loin de là).

Je ne comprend absolument pas de quoi tu parles Neutral Moi je répondais pour dire que non la nationalité française n'a pas été distribuée et que non les musulmans ne sont pas arrivés en France pour faire du prosélytisme mais bien parce que leur présence est liée à l'histoire même de la nation.

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Re: Halal !

Message par Aurore le Lun 28 Nov 2011 - 18:32

@pseudo-alison a écrit:
@Aurore a écrit:
@pseudo-alison a écrit:
@Phénime a écrit:Propos de Thaliabellamy parfaitement choquants et qui en disent long sur la mentalité des musulmans. Mais ce n'est pas une nouvelle cette volonté de domination. On a distribué la nationalité française sans se soucier de savoir si les demandeurs parlaient notre langue, connaissaient, au minimum, notre histoire et nos coutumes. On voit le résultat.
Alors, Abraxas a raison, il est urgent de résister!

Evil or Very Mad Elle n'a pas été distribuée mais les personnes issus de l'immigration sont des peuples colonisés à qui on a pas donné le choix d'être dominés ...

Je ne vois pas bien le rapport avec le propos précédent. De plus, vous semblez oublier les Sud-Soudanais ou les Darfouriens, massacrés ou réduits en esclavage par milliers par ceux-là même que vous présentez comme des victimes (les occidentaux ne détenant pas le monopole en la matière, loin de là).

Je ne comprend absolument pas de quoi tu parles Neutral Moi je répondais pour dire que non la nationalité française n'a pas été distribuée et que non les musulmans ne sont pas arrivés en France pour faire du prosélytisme mais bien parce que leur présence est liée à l'histoire même de la nation.
Oui, mais à partir du moment où ils sont devenus français leur religion n'a plus aucune importance, sinon pour eux-mêmes. D'autre part, les différentes vagues d'immigration successives ne s'expliquent pas par les mêmes phénomènes historiques, faut-il le rappeler... Toujours est-il que sur la nécessaire intégration des immigrés, d'où qu'ils viennent, il convient de faire respecter un juste équilibre entre droits (nécessaire action sociale de l'état) et devoirs.
C'est pourquoi le discours victimaire sur le colonialisme des occidentaux est désormais caduc, surtout qu'en matière de colonialisme, les Occidentaux n'ont pas été les seuls à agir, loin de là...

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Re: Halal !

Message par Dhaiphi le Lun 28 Nov 2011 - 18:40

@Sapotille a écrit:Dans une école en Alsace, un pauvre instit venant de l'intérieur, là-bas en France (comme disent les gens ici), avait arraché, au nom de la laïcité, l'image du Saint Nicolas sur le pain d'épice d'un gamin fort surpris devant des collègues alsaciens fort étonnés et consternés...

Ah, le brave homme !

Spoiler:
Ce que j'avais répondu à l'époque quand tu as raconté cette histoire. Razz Laughing

_________________
De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.  
[Anatole France]
J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
[Alain Souchon]

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Re: Halal !

Message par Marie Laetitia le Lun 28 Nov 2011 - 18:42

@Aurore a écrit:Oui, mais à partir du moment où ils sont devenus français leur religion n'a plus aucune importance, sinon pour eux-mêmes.

Sur le fond tu n'as pas tort. Sauf que comme le dit PAlison, il est délicat de parler de nationalité distribuée aveuglément, tout autant de nationalité choisie, en raison de l'histoire. Et que l'on ne change pas de culture en un claquement de doigt (car en l'occurrence il y a un vrai pack culture+religion). Je suis convaincue de l'adaptabilité de l'islam à la démocratie et aux valeurs humaines qui sont attachées (les droits de l'homme) mais il faut laisser du temps, même si c'est déplaisant dit comme ça.

On connaît bien les problèmes de déchirement culturel que connaissent nombre d'enfants nés en France de parents nés de l'autre côté de la Méditerranée. Être pris entre deux cultures est évidemment difficile.

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Halal !

Message par User5899 le Lun 28 Nov 2011 - 18:46

@Nita a écrit:Enfin, chers concitoyens, je vous rappelle que seuls 6 jours fériés sont d'inspiration chrétienne (ce qui fait 5 fêtes civiles) et que je serais prête, depuis qu'on m'a volé mon lundi de pentecôte, à ajouter à ce nombre restreint l'aïd et kippour - sans parler du nouvel an chinois.
Dans la situation actuelle où l'Etat se prétend laïc mais chôme les jours fériés chrétiens, je suis d'accord. Même si je militerais plutôt pour la suppression totale des jours fériés religieux.

User5899
Dieu de l'Olympe


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Re: Halal !

Message par pseudo-alison le Lun 28 Nov 2011 - 18:47

@Aurore a écrit:
@pseudo-alison a écrit:
@Aurore a écrit:
@pseudo-alison a écrit:
@Phénime a écrit:Propos de Thaliabellamy parfaitement choquants et qui en disent long sur la mentalité des musulmans. Mais ce n'est pas une nouvelle cette volonté de domination. On a distribué la nationalité française sans se soucier de savoir si les demandeurs parlaient notre langue, connaissaient, au minimum, notre histoire et nos coutumes. On voit le résultat.
Alors, Abraxas a raison, il est urgent de résister!

Evil or Very Mad Elle n'a pas été distribuée mais les personnes issus de l'immigration sont des peuples colonisés à qui on a pas donné le choix d'être dominés ...

Je ne vois pas bien le rapport avec le propos précédent. De plus, vous semblez oublier les Sud-Soudanais ou les Darfouriens, massacrés ou réduits en esclavage par milliers par ceux-là même que vous présentez comme des victimes (les occidentaux ne détenant pas le monopole en la matière, loin de là).

Je ne comprend absolument pas de quoi tu parles Neutral Moi je répondais pour dire que non la nationalité française n'a pas été distribuée et que non les musulmans ne sont pas arrivés en France pour faire du prosélytisme mais bien parce que leur présence est liée à l'histoire même de la nation.
Oui, mais à partir du moment où ils sont devenus français leur religion n'a plus aucune importance, sinon pour eux-mêmes. D'autre part, les différentes vagues d'immigration successives ne s'expliquent pas par les mêmes phénomènes historiques, faut-il le rappeler... Toujours est-il que sur la nécessaire intégration des immigrés, d'où qu'ils viennent, il convient de faire respecter un juste équilibre entre droits (nécessaire action sociale de l'état) et devoirs.
C'est pourquoi le discours victimaire sur le colonialisme des occidentaux est désormais caduc, surtout qu'en matière de colonialisme, les Occidentaux n'ont pas été les seuls à agir, loin de là...

Ce n'est pas un discours victimaire que de dire que les français musulmans sont pour la plupart des produits de la colonisation française des territoires de leurs ancétres (et cela n'a rien à voir avec une référence à un quelconque colonialisme de qui que ce soit).

Encore une fois je ne vois pas pourquoi on serait moins français en ayant une religion ou en gardant une partie de sa culture d'origine. Cela n'est en rien un danger sauf venant de gens ignorants et qui sont frustrés dans leur identité et qui ne s'assument pas (Et qui réagissent violemment à d'autres frustrations).

(Et je suis d'accord le minimun c'est quand même d'être cohérents et de savoir parler la langue, respecter les lois et connaître les coutumes et l'histoire).

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Re: Halal !

Message par Sapotille le Lun 28 Nov 2011 - 18:52

@Dhaiphi a écrit:
@Sapotille a écrit:Dans une école en Alsace, un pauvre instit venant de l'intérieur, là-bas en France (comme disent les gens ici), avait arraché, au nom de la laïcité, l'image du Saint Nicolas sur le pain d'épice d'un gamin fort surpris devant des collègues alsaciens fort étonnés et consternés...

Ah, le brave homme !



J'ai fortement pensé à toi, en écrivant ceci !!! Wink

J'attendais ta réaction !!! araignée araignée araignée araignée


Dernière édition par Sapotille le Lun 28 Nov 2011 - 18:55, édité 1 fois

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Re: Halal !

Message par MelanieSLB le Lun 28 Nov 2011 - 18:53

Encore une fois je ne vois pas pourquoi on serait moins français en ayant une religion ou en gardant une partie de sa culture d'origine. Cela n'est en rien un danger sauf venant de gens ignorants et qui sont frustrés dans leur identité et qui ne s'assument pas (Et qui réagissent violemment à d'autres frustrations).

Je crois que lorsqu'on se dit d'abord d'une religion (quelqu'elle soit) avant seulement de reconnaître sa nationalité, c'est la où il y a un problème, parce que les lois religieuses et séculaires peuvent entrer en conflit.
Tant qu'on reconnait, accepte et obéit aux lois de la République, je crois que peu importe la religion.

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
La Réforme du Collège en Clair a aussi sa page Facebook !

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)

MelanieSLB
Grand sage


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Re: Halal !

Message par gelsomina31 le Lun 28 Nov 2011 - 18:55

@MelanieSLB a écrit:(...)
Tant qu'on reconnait, accepte et obéit aux lois de la République, je crois que peu importe la religion.

Bien dit! topela

gelsomina31
Grand Maître


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Re: Halal !

Message par Aurore le Lun 28 Nov 2011 - 19:04

fausse manip...


Dernière édition par Aurore le Lun 28 Nov 2011 - 19:05, édité 1 fois

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Re: Halal !

Message par Aurore le Lun 28 Nov 2011 - 19:05

@Marie Laetitia a écrit:
@Aurore a écrit:Oui, mais à partir du moment où ils sont devenus français leur religion n'a plus aucune importance, sinon pour eux-mêmes.

Sur le fond tu n'as pas tort. Sauf que comme le dit PAlison, il est délicat de parler de nationalité distribuée aveuglément, tout autant de nationalité choisie, en raison de l'histoire. Et que l'on ne change pas de culture en un claquement de doigt (car en l'occurrence il y a un vrai pack culture+religion). Je suis convaincue de l'adaptabilité de l'islam à la démocratie et aux valeurs humaines qui sont attachées (les droits de l'homme) mais il faut laisser du temps, même si c'est déplaisant dit comme ça.

On connaît bien les problèmes de déchirement culturel que connaissent nombre d'enfants nés en France de parents nés de l'autre côté de la Méditerranée. Être pris entre deux cultures est évidemment difficile.
Certes, mais pourquoi et au nom de quoi devrions-nous mettre à part le cas des personnes originaires de ces pays-là ?

D'autre part, le problème est qu'une fraction chaque jour plus importante des musulmans (les frères musulmans, etc.) ne veut justement pas se fondre dans la république et souhaite imposer ses vues rétrogrades : c'était d'ailleurs le sujet du topic... Wink

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Esprit éclairé


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