communiqué SNES : vers la fin du stage temps plein ?

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Re: communiqué SNES : vers la fin du stage temps plein ?

Message par Ragnetrude le Mer 30 Nov 2011, 14:51

En tout cas je ne trouve pas grand chose à ce sujet sur les sites des syndicats, si ça avait vraiment de l'importance on en parlerait plus non ?

Ragnetrude
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Re: communiqué SNES : vers la fin du stage temps plein ?

Message par *Fifi* le Mer 30 Nov 2011, 14:55

Je pense oui Haldetrude que ca ne prendra effet qu'à partir de l'an prochain, au mieux.

Ca vient juste de sortir, j'espère que ca sortira plus aux infos ou autre !!

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Pour accéder à la banque de données en HG, merci de lire le règlement ici :
http://www.neoprofs.org/t36320-bdd-hg-reglement

*Fifi*
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Re: communiqué SNES : vers la fin du stage temps plein ?

Message par Marie Laetitia le Mer 30 Nov 2011, 14:57

@*Fifi* a écrit:C'est clair que je suis surprise que cette info ne sorte pas aux infos ...

envoie un message sur le site de Radio France (on peut tous en envoyer, le matraquage, il n'y a que ça de vrai Laughing )

Extraordinaire nouvelle en tout cas ! yesyes santeverre

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
Bon génie


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Re: communiqué SNES : vers la fin du stage temps plein ?

Message par Marie Laetitia le Mer 30 Nov 2011, 14:58

Haldetrude a écrit:
@Marcorèle a écrit:
Le Conseil d'Etat annule l'arrêté sur la formation des enseignants
Dans une décision rendue le 28 novembre, le Conseil d'Etat a annulé les articles 3 et 6 de l'arrêté du 12 mai 2010 fixant les compétences des nouveaux enseignants, CPE et professeurs documentalistes et les modalités d'évaluation des agrégés. Le Conseil estime que le ministre ne pouvait seul supprimer les textes antérieurs. Il invite les parties à discuter. "Il est sursis à statuer sur la date d'effet de ces annulations, jusqu'à ce que les parties aient débattu de la question de savoir s'il y a lieu, en l'espèce, de limiter dans le temps les effets des annulations prononcées aux articles 1er et 2 de la présente décision".


http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2011/11/30112011Accueil.aspx#systeme

D'après ce que je crois comprendre, ils peuvent décider que l'annulation ne prendra effet qu'à la prochaine rentrée alors ?
pfff on aura vraiment été la génération sacrifiée, et moi j'y aurai eu droit deux ans !!

c'est aussi ce que je comprends Haldetrude

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
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Re: communiqué SNES : vers la fin du stage temps plein ?

Message par Condorcet le Mer 30 Nov 2011, 15:37

@Marie Laetitia a écrit:
Haldetrude a écrit:
@Marcorèle a écrit:
Le Conseil d'Etat annule l'arrêté sur la formation des enseignants
Dans une décision rendue le 28 novembre, le Conseil d'Etat a annulé les articles 3 et 6 de l'arrêté du 12 mai 2010 fixant les compétences des nouveaux enseignants, CPE et professeurs documentalistes et les modalités d'évaluation des agrégés. Le Conseil estime que le ministre ne pouvait seul supprimer les textes antérieurs. Il invite les parties à discuter. "Il est sursis à statuer sur la date d'effet de ces annulations, jusqu'à ce que les parties aient débattu de la question de savoir s'il y a lieu, en l'espèce, de limiter dans le temps les effets des annulations prononcées aux articles 1er et 2 de la présente décision".


http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2011/11/30112011Accueil.aspx#systeme

D'après ce que je crois comprendre, ils peuvent décider que l'annulation ne prendra effet qu'à la prochaine rentrée alors ?
pfff on aura vraiment été la génération sacrifiée, et moi j'y aurai eu droit deux ans !!

c'est aussi ce que je comprends Haldetrude

+ 1. Excellente nouvelle... pour les futur(e)s lauréat(e)s (je pense).

Condorcet
Oracle


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Re: communiqué SNES : vers la fin du stage temps plein ?

Message par User5899 le Mer 30 Nov 2011, 15:59

Bravo, en tout cas, pour le SNES : c'est sur ces actions-là et ces résultats qu'on l'aime.

User5899
Dieu de l'Olympe


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Re: communiqué SNES : vers la fin du stage temps plein ?

Message par Lilypims le Mer 30 Nov 2011, 16:09

Je suis vraiment contente (ce n'est pas le mot parce qu'en fait j'en ai les larmes aux yeux) de voir qu'il est officiellement reconnu que nos conditions de stage n'étaient pas tenables.

_________________
...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...

Lilypims
Grand sage


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Re: communiqué SNES : vers la fin du stage temps plein ?

Message par Kelem le Mer 30 Nov 2011, 16:26

Alors là, bravo, ça va mettre une belle pagaille !

@lalilala a écrit:
@Karine B. a écrit:

Par ailleurs, la Haute Juridiction annule également les modalités d’évaluation et de titularisation des professeurs agrégés, telles qu’elles apparaissaient dans un second arrêté du 12 mai 2010.

c'est-à-dire?

J'aimerais moi aussi comprendre de quoi il en retourne ! En fait, j'aimerais bien savoir quelle est la situation à laquelle on revient(drait ?), du fait de cette annulation...

Kelem
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Re: communiqué SNES : vers la fin du stage temps plein ?

Message par Kalliopé le Mer 30 Nov 2011, 16:28

Une autre chose que je ne comprends pas: où avez-vous lu que la situation des stagiaires de l'an dernier et de cette année était illégale? Certes, les textes viennent apparemment d'être annulés, mais au moment où nous sommes entrés en fonction, c'était parfaitement légal non? Si ce n'est pas précisé, il n'y a aucun effet rétroactif?

Kalliopé
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Re: communiqué SNES : vers la fin du stage temps plein ?

Message par Héliandre le Mer 30 Nov 2011, 16:32

En effet je pense m'être emballée, ce n'est pas tenable, mais légal, ce seront sûrement les prochains qui bénéficieront de cette décision... Simplement, ceci étant reconnu, cela va être d'autant plus dur pour les stagiaires de supporter leurs conditions de travail, il me semble.

Héliandre
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Re: communiqué SNES : vers la fin du stage temps plein ?

Message par Ragnetrude le Mer 30 Nov 2011, 16:49

Je n'y connais rien en droit, mais ce qui me parait logique c'est que si une loi est cassée par le conseil d'État cela veut dire qu'elle n'était pas valable le temps de son application non ? Ou alors je prends mes rêves pour des réalités, snif...
C'est juste que je ne peux pas croire que l'on revienne aux 8h par semaine, sans qu'il y ait la moindre indemnisation ou prise en compte de la situation de ceux qui ont subi le stage à temps plein (pendant deux ans dans mon cas...).

Ragnetrude
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Re: communiqué SNES : vers la fin du stage temps plein ?

Message par *Fifi* le Mer 30 Nov 2011, 16:51

Haldetrude a écrit:Je n'y connais rien en droit, mais ce qui me parait logique c'est que si une loi est cassée par le conseil d'État cela veut dire qu'elle n'était pas valable le temps de son application non ? Ou alors je prends mes rêves pour des réalités, snif...
C'est juste que je ne peux pas croire que l'on revienne aux 8h par semaine, sans qu'il y ait la moindre indemnisation ou prise en compte de la situation de ceux qui ont subi le stage à temps plein (pendant deux ans dans mon cas...).
Sur le fond je suis bien sûr d'accord, mais je doute franchement qu'on reçoive quelque chose

*Fifi*
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Re: communiqué SNES : vers la fin du stage temps plein ?

Message par deroute le Mer 30 Nov 2011, 16:53

Moi j'ai du al à croire qu'on va revenir aux 8h Descartes

deroute
Esprit éclairé


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Re: communiqué SNES : vers la fin du stage temps plein ?

Message par micaschiste le Mer 30 Nov 2011, 16:58

S'il y a un juriste sur Néoprofs, cela serait bien qu'il nous explique tout ça en termes clairs.
J'ai lu l'arrêté en entier et si j'ai bien bien compris, il n'est pas dit que l'annulation est due à des conditions difficiles voire insoutenables pour les stagiaires mais plutôt à un vice de procédures et de formulation des choses. Est-ce que c'est ça ? heu

micaschiste
Doyen


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Re: communiqué SNES : vers la fin du stage temps plein ?

Message par *Fifi* le Mer 30 Nov 2011, 16:59

J'ai compris pareil micaschiste.

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Re: communiqué SNES : vers la fin du stage temps plein ?

Message par micaschiste le Mer 30 Nov 2011, 17:05

@*Fifi* a écrit:J'ai compris pareil micaschiste.
topela, d'autres confirment ?

micaschiste
Doyen


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Re: communiqué SNES : vers la fin du stage temps plein ?

Message par Aurore le Mer 30 Nov 2011, 17:11

Attention à ne pas se réjouir trop vite... On risque fort de tomber de Charybde en Scylla : l'IUFM contre-attaque !
http://www.neoprofs.org/t40906-formation-des-enseignants-les-22-propositions-de-la-cdiufm#1135276

Aurore
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Re: communiqué SNES : vers la fin du stage temps plein ?

Message par Gryphe le Mer 30 Nov 2011, 17:17

J'écris mon raisonnement au fur et à mesure que j'essaye de comprendre :

Le Conseil d'État le 28 novembre 2011 décide :
Article 1er : L'article 3 de l'arrêté du 12 mai 2010 portant définition des compétences à acquérir par les professeurs, documentalistes et conseillers principaux d'éducation pour l'exercice de leur métier est annulé en tant qu'il abroge les dispositions de l'arrêté interministériel du 19 décembre 2006 portant cahier des charges de la formation des maîtres en institut universitaire de formation des maîtres autres que celles de son article 5 et de la troisième partie de son annexe.

> Texte du 28 novembre 2011
J'ai compris qu'il n'est pas dit qu'on arrête les 18 heures, mais que ce qui n'était pas autorisé, c'est
Article 3 - L'arrêté du 19 décembre 2006 portant cahier des charges de la formation des maîtres en institut universitaire de formation des maîtres est abrogé.

> article 3 de l'arrêté du 12 mai 2010 paru au JO du 18 juillet 2010
La décision du Conseil d'État du 28 novembre 2011 dit que cet arrêté est abrogé.

Donc cela veut dire que l'arrêté du 19 décembre 2006 n'est pas abrogé.

Il dit :
Article 4 - Le volume horaire maximum du stage en responsabilité mentionné à l’article 3 est de :
- 288 heures pour les personnels enseignants stagiaires du second degré des disciplines d’enseignement général, technologique et professionnel ;
- 360 heures pour les personnels enseignants stagiaires du second degré en éducation physique et sportive incluant la participation à la formation, à l’entraînement et à l’animation sportifs conformément à l’article 5 du décret n° 50-583 du 25 mai 1950 susvisé.

> Encart BO
Et si je divise 288 par 36, Casio me dit : 8. Ah ben si, cet arrêt du Conseil d'État porte donc bien quasi directement, bien qu'en termes ultra-juridiques, sur cette question des 18 heures.

Le même article qui n'est pas abrogé cite les fameuses dix compétences. lecteur

J'ai cliqué un peu rapidement, si vous comprenez autrement, n'hésitez pas à préciser, infirmer...

Gryphe
Médiateur


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Re: communiqué SNES : vers la fin du stage temps plein ?

Message par Moonchild le Mer 30 Nov 2011, 17:24

@Karine B. a écrit:Les conseillers d’État ont pointé l’incompétence du ministre pour abroger les textes antérieurs, preuve du bricolage de cette réforme.
Attendez, j'appuie sur la touche "replay"...

@Karine B. a écrit:Les conseillers d’État ont pointé l’incompétence du ministre...
Allez, encore une fois...

@Karine B. a écrit:Les conseillers d’État ont pointé l’incompétence du ministre...
Je m'en lasse pas...

@Karine B. a écrit:Les conseillers d’État ont pointé l’incompétence du ministre...
...vraiment pas...

@Karine B. a écrit:Les conseillers d’État ont pointé l’incompétence du ministre...
Je sais c'est puéril...

@Karine B. a écrit:Les conseillers d’État ont pointé l’incompétence du ministre...
...mais ça fait du bien...

@Karine B. a écrit:Les conseillers d’État ont pointé l’incompétence du ministre...
...c'est tellement agréable...

@Karine B. a écrit:Les conseillers d’État ont pointé l’incompétence du ministre...
Bon un petit dernier, pour la route...

@Karine B. a écrit:Les conseillers d’État ont pointé l’incompétence du ministre...

Moonchild
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Re: communiqué SNES : vers la fin du stage temps plein ?

Message par Thalia de G le Mer 30 Nov 2011, 17:29

Merci Moonchild de nous faire sourire, même si cela ne répond pas aux questions des stagiaires.

Thalia de G
Modérateur


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Re: communiqué SNES : vers la fin du stage temps plein ?

Message par Gryphe le Mer 30 Nov 2011, 17:34

@Moonchild Et on reste courtois et modéré, merci.

En langage juridique, dire de quelqu'un qu'il est incompétent signifie qu'"il n'a pas le pouvoir de", mais ne signifie rien du tout quant à ses "qualités personnelles".

Gryphe
Médiateur


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Re: communiqué SNES : vers la fin du stage temps plein ?

Message par *Fifi* le Mer 30 Nov 2011, 17:42

Je pense que ta lecture est la bonne Gryphe. Après, je pense aussi que le ministre va refaire une loi d'ici le printemps pour réorganiser la rentrée 2012.
Donc à mon avis :
- rien pour les stagiaires de l'an dernier et ceux de cette année.
- pour les futurs : ils seront organisés selon la future loi

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Re: communiqué SNES : vers la fin du stage temps plein ?

Message par Daphné le Mer 30 Nov 2011, 17:49

@micaschiste a écrit:S'il y a un juriste sur Néoprofs, cela serait bien qu'il nous explique tout ça en termes clairs.
J'ai lu l'arrêté en entier et si j'ai bien bien compris, il n'est pas dit que l'annulation est due à des conditions difficiles voire insoutenables pour les stagiaires mais plutôt à un vice de procédures et de formulation des choses. Est-ce que c'est ça ? heu

Oui c'est ça.

Daphné
Demi-dieu


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Re: communiqué SNES : vers la fin du stage temps plein ?

Message par Héliandre le Mer 30 Nov 2011, 17:56

Mais est-ce que ça ne va pas aviver la grogne... ? Ca a fait tellement plaisir d'y croire.
sinon "incompétence pour abroger", dans le contexte actuel, ça fait quand même du bien à lire Wink

Héliandre
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Re: communiqué SNES : vers la fin du stage temps plein ?

Message par Finrod le Mer 30 Nov 2011, 17:58

@*Fifi* a écrit:
Haldetrude a écrit:Je n'y connais rien en droit, mais ce qui me parait logique c'est que si une loi est cassée par le conseil d'État cela veut dire qu'elle n'était pas valable le temps de son application non ? Ou alors je prends mes rêves pour des réalités, snif...
C'est juste que je ne peux pas croire que l'on revienne aux 8h par semaine, sans qu'il y ait la moindre indemnisation ou prise en compte de la situation de ceux qui ont subi le stage à temps plein (pendant deux ans dans mon cas...).
Sur le fond je suis bien sûr d'accord, mais je doute franchement qu'on reçoive quelque chose

Aucune chance d'obtenir un dédommagement spontané. Mais si la loi le permet, passer par un tribunal administratif pourra à long terme voir cette injustice reconnue.
Vu la contrainte que cela suppose, une indemnité importe moins que la reconnaissance morale de la souffrance infligée à tant de stagiaires.

C'est en tout cas, un nouvelle exceptionnelle.



Dernière édition par Finrod le Mer 30 Nov 2011, 18:10, édité 1 fois

Finrod
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Re: communiqué SNES : vers la fin du stage temps plein ?

Message par Cath le Mer 30 Nov 2011, 18:06

Je pense qu'on va reformuler ça vite fait pour être dans les clous, qu'on décidera que c'est rétroactif picétout. humhum


Cath
Esprit sacré


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