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igs
Niveau 6

orthographe dans les expressions écrites

par igs le Lun 15 Déc 2008 - 20:25
En général, comment comptez-vous l'orthographe dans les expressions écrites (4è d'un niveau moyen) ?
Combien de points lui attribuez-vous ?
Comment comptez-vous ?

J'ai prévu : ortho lexicale : +1 point si maxi 3 erreurs - ortho grammaticale : +1 si maxi 3 erreurs
Histoire de ne pas trop sanctionner les plus faibles en ortho justement.

C'est peu ?
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hophophop
Doyen

Re: orthographe dans les expressions écrites

par hophophop le Lun 15 Déc 2008 - 20:30
Pour moi en rédaction, l'orthographe c'est un critère à part entière souvent noté sur 3 ou 5 points. Donc oui, ça me semble peu...

Je voulais poster pour poser le même genre de question : comment comptez-vous l'orthographe dans un devoir-bilan ? Jusqu'à présent, je ne sanctionnais pas. Mais là je prends conscience qu'ils ne progresseront pas si je ne les y pousse pas "un peu". Donc j'enlève un point par dizaine de fautes. C'est peu, mais en même temps, j'enlève déjà presque 2 points par copie !!! C'est énorme ! Qu'en pesnez-vous ? Comment fonctionnez-vous ?
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igs
Niveau 6

Re: orthographe dans les expressions écrites

par igs le Lun 15 Déc 2008 - 20:39
Je ne sanctionne pas, en revanche, j'ai un système qui fonctionne bien :
j'inscris dans la marge les types d'erreurs commises (par ex : on / ont - accord de "tout" - e devant double consonne, etc.).
Les élèves savent que tout ce qui est inscrit dans la marge et suivi d'une * doit être écrit sur la "fiche d'orthographe" (fiche perso qu'ils complètent au fur et à mesure de l'année.
Ils doivent trouver la règle ou le "truc" qui évitera de refaire l'erreur.

Je vérifie systématiquement, à chaque devoir, que la fiche d'orthographe est bien remplie (en même temps que je vérifie la correction ou la signature par exemple).

Comme les élèves détestent avoir du boulot supplémentaire, ils font attention à l'orthographe au devoir d'après. Je trouve que ça marche pas mal. En revanche, ça demande de la rigueur dans le suivi et ça donne pas mal de boulot en plus.
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hophophop
Doyen

Re: orthographe dans les expressions écrites

par hophophop le Lun 15 Déc 2008 - 22:29
Oui alors justement j'essaie de lutter contre cette tendance que j'ai déjà naturellement à me donner du boulot en + en instaurant des systèmes qui demandent bcp de suivi et de rigueur...
Je cherche autre chose...
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henriette
Médiateur

Re: orthographe dans les expressions écrites

par henriette le Lun 15 Déc 2008 - 22:44
J'enlève un point par dizaine de fautes par page aussi. En plus, il y a les "fautes qui tuent" : celles qu'ils font tout le temps, pour lesquelles j'en ai plus que marre d'écrire toujours la même chose : exemple avec un a, oubli du "ne" dans les tournures négatives, ou les passés simples du 1er groupe en sg1 -a et sg3 -at ! furieux Pour ces fautes-là, c'est directement -1. On constitue la liste progressivement : en pratique, après chaque correction, on ajoute un ou deux mots maximum, mais au bout du compte, ça fait pas mal de mots ou de tournures très courants. Eh bien c'est payant je trouve : il y a des fautes que très vite on ne voit plus ou presque dans les copies. Je fais du reste la même chose en 2nde.
Invité
Invité

Re: orthographe dans les expressions écrites

par Invité le Lun 15 Déc 2008 - 23:51
@hophophop a écrit:Oui alors justement j'essaie de lutter contre cette tendance que j'ai déjà naturellement à me donner du boulot en + en instaurant des systèmes qui demandent bcp de suivi et de rigueur...
Je cherche autre chose...

Je mets des touches de couleur pour les erreurs : orange = grammaticales et vert = lexicales ; j'enlève 0,5 points par tranche de 5 erreurs mais, astuce : je mets la note ainsi diminuée au crayon et ils regagnent leur(s) point(s) en corrigeant.
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Carabas
Vénérable

Re: orthographe dans les expressions écrites

par Carabas le Mar 16 Déc 2008 - 0:08
@lulamae a écrit:
Je mets des touches de couleur pour les erreurs : orange = grammaticales et vert = lexicales
Certaines copies doivent avoir un petit effet impressionniste fort esthétique. Laughing
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Pierre_au_carré
Guide spirituel

Re: orthographe dans les expressions écrites

par Pierre_au_carré le Mar 16 Déc 2008 - 0:17
@hophophop a écrit:J'enlève un point par dizaine de fautes par page aussi.

Et certains disent que l'orthographe des élèves n'est pas pire qu'avant affraid
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henriette
Médiateur

Re: orthographe dans les expressions écrites

par henriette le Mar 16 Déc 2008 - 1:02
pour info, Pierre, voici ce qu'on applique dans mon lycée pour les copies de 1e aux devoirs communs (grille réalisée à partir d'une grille donnée par l'Académie de La Réunion) :

Indicateurs chiffrés pour le critère EXPRESSION :

Orthographe : à partir
de 5 fautes / page, moduler de 0.5 en 0.5 points jusqu’à -2 points.

Syntaxe : à partir de
5 grosses fautes (différentes) sur le devoir, moduler de 0.5 en 0.5 points
jusqu’à -2 points.

Style : pour les impropriétés
lexicales, le niveau de langue, etc ... moduler de 0.5 en 0.5 points jusqu’à -1
point.



Eh bien figure-toi que si "clément" que cela puisse sembler, nous avons de tas de copies avec -3 !
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Abraxas
Doyen

Re: orthographe dans les expressions écrites

par Abraxas le Mar 16 Déc 2008 - 4:33
Bon, d'accord, j'enseigne en prépas… Mais c'est un truc qui marche assez bien.
Le critère orthographique change à chaque devoir : dans la correction du précédent, j'inscris au tableau un certain nombre de mots sur lesquels j'ai trouvé des fautes, et je préviens que j'enlèverai 5 points par faute sur ces mots-là.
Ça rectifie l'orthographe collective à toute allure…
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sand
Esprit sacré

Re: orthographe dans les expressions écrites

par sand le Mar 16 Déc 2008 - 6:20
Une telle sévérité paraît plus appropriée en prépa (m'enfin... quel bourreau !) qu' en collège, sachant que nous avons des élèves ayant de grandes lacunes en orthographe (pour les raisons que le dit bourreau a fort bien exposées dans ses derniers écrits).
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Invité

Re: orthographe dans les expressions écrites

par Invité le Mar 16 Déc 2008 - 12:44
@Abraxas a écrit:Bon, d'accord, j'enseigne en prépas… Mais c'est un truc qui marche assez bien.
Le critère orthographique change à chaque devoir : dans la correction du précédent, j'inscris au tableau un certain nombre de mots sur lesquels j'ai trouvé des fautes, et je préviens que j'enlèverai 5 points par faute sur ces mots-là.
Ça rectifie l'orthographe collective à toute allure…

Ca ne m'étonne pas que ça marche diable ... Si le contrat est clair au départ (ils savent sur quels mots cela va porter), cela ne me semble pas cruel. Mais la question que je me pose est la suivante : une fois qu'ils sont passés à d'autres mots à retenir, est-ce qu'ils gardent les premiers en mémoire ? Est-ce que la liste s'allonge sur l'année ?
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Re: orthographe dans les expressions écrites

par Invité le Mar 16 Déc 2008 - 12:45
@carabas a écrit:
@lulamae a écrit:
Je mets des touches de couleur pour les erreurs : orange = grammaticales et vert = lexicales
Certaines copies doivent avoir un petit effet impressionniste fort esthétique. Laughing

Vous vous en doutez, il y a surtout du orange... C'est là qu'on s'arrache les cheveux !
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igs
Niveau 6

Re: orthographe dans les expressions écrites

par igs le Mar 16 Déc 2008 - 18:52
Ce qui me gêne, c'est une remarque, que j'avais trouvée fort pertinente, d'une collègue prof d'EPS : il n'y a qu'en EPS qu'on note positivement, c'est-à-dire en AJOUTANT des points pour les compétences réussies, plutôt qu'en en ENLEVANT pour toutes les choses ratées.

Et effectivement, si on se fixe un barème dès le départ (mettons l'ortho sur 5, ce qui est déjà énorme selon moi, puisque l'expression écrite n'est pas un exercice d'orthographe), quelque soit le nb de fautes, un élèves ne peut pas avoir plus de 5 points retirés.
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Adèle
Niveau 8

Re: orthographe dans les expressions écrites

par Adèle le Mar 16 Déc 2008 - 19:47
Je suis très stricte avec ça (trop, sans doute).
En fait, il y a un forfait de 4-5 points au moins, mais si tout est illisible, alors dans ce cas, la grille saute, car plus aucun critère ne peut être pris en compte.
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Re: orthographe dans les expressions écrites

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