coup de blues pro : des profs de svt/phy-chi pour me rassurer/m'enfoncer?

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coup de blues pro : des profs de svt/phy-chi pour me rassurer/m'enfoncer?

Message par titeprof le Sam 3 Déc 2011 - 16:23

Bon cette semaine j'ai séché une formation, pas vraiment de mon plein gré : la collante est arrivée la veille du jour J! Quelle organisation! Donc mettant en balance le fait que mon ass mat n'est pas mon esclave, que l'aide labo n'a pas que ça à foutre de décaler 3 TP, je me suis abstenue avec ma conscience pour moi. La formation portait sur le socle commun (encore!!!) et les fameuses tâches complexes.

Pour les non initiés ces tâches complexes se déroulent ainsi en théorie: on balance aux gamins un problème (qui pour eux n'en est pas un), plus une collection de doc divers et variés (avec des doc iconographiques, des micro, de quoi expérimenter, le top quoi!) et... c'est tout. Démerdassek! Le savoir est en toi petit! Si certains peinent (doux euphémisme), ils ne peuvent pas appeler un ami ou prendre le switch, mais on leur fournit gentiment un indice (si on veut rigoler un peu on peut le mettre en charade façon Père Fourras). A la fin de la séance, mise en commun du travail (gros mot pardon), bilan et zou on remet ça la fois d'après.

En pratique... comment dire... ça donne l'impression de vouloir faire avancer un semi remorque avec un moteur de Solex... Il court, il court, le prof, distribuer ses indices qui n'indiquent rien du tout. Les très bons attendent sagement la fin d'heure pour apprendre dans le bouquin jugeant, et on ne peut les blâmer, la séance "confuse", les fonds de tiroirs expérimentent allègrement (et un cheveu au microscope ça ressemble à quoi? et une crotte de nez? boulet fatigue...) et les moyens lâchent l'affaire au bout de 5min.
Bilan : une heure à une heure et demi de paumé, tu as le droit de rejouer la fois prochaine, de refaire un cours à l'ancienne en priant pour que la petite Samantha ou le petit Julien qui plafonnent à 10 n'aient pas abandonné tout espoir d'ici là...Et je ne parle même pas de la validation des compétences liées à la tâche complexe (il court, il court, le prof - bis)
Enfin c'est ma pratique personnelle...

Et je reçois sur mon mail hier le compte rendu de cette formation, qui ré-ré-réexpliquent comment se déroule ce genre d'exercice et globalement nous conseille/impose de ne plus faire que comme ça.

Alors j'ai un coup de blues je l'avoue. Je fais des cours " à l'ancienne". Et je pense que mes élèves apprécient. On pratique la démarche d'investigation, certes, on fait aussi un peu de magistral et ils apprennent à prendre des notes. On débat. On discute. On avance. On ne valide pas de compétences, ils ne mettent pas de smiley sur leurs copies.
Mais je me sens triple nulle quand je lis ce compte rendu. Je ne fais carrément pas comme ça, je n'ai pas envie de faire comme ça, pas envie de sacrifier les moyens pour les très bons qui auraient compris de toute façon. Je SAIS de par mes essais infructueux que ça ne rime à rien, que les dégâts sont abyssaux. Mais je culpabilise.

Alors dites moi chers collègues de corps humains et tube à essais : comment vous faites vous? Vous faites des tâches complexes? Vous validez les compétences à tour de bras?

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Re: coup de blues pro : des profs de svt/phy-chi pour me rassurer/m'enfoncer?

Message par CatLea le Sam 3 Déc 2011 - 16:28

Personnellement, en cours, je fais comme toi : démarche d'investigation, cours magistral et prise de notes et ils apprécient car ils participent et au final ont quelque chose de clair et structuré.
En TP, je me sers de leurs résultats pour leur faire mettre en évidence la notion que j'introduits ensuite en cours ou en TD et c'est très bien ainsi. Je crois que j'aurais du mal à faire ce que tu décris aussi et je ne suis pas sure du tout que ça leur apporterait quoi que ce soit.

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Re: coup de blues pro : des profs de svt/phy-chi pour me rassurer/m'enfoncer?

Message par titeprof le Sam 3 Déc 2011 - 16:32

Tu sépares cours et TP? je ne fais pas ça non plus... Enfin certaines séances sont 100% TP (digestion in vitro, TP gamètes et dessin d'obs, dissections...) mais ce n'est pas régulier, je veux dire c'est pas une heure de cours + 30min de TP par semaine (ou l'inverse). Déjà en 3eme, quasiment aucun TP vu le programme (obs micro des K, extraction d'ADN, culture biologique de leurs mains, micro org du yaourt ou du khéfir et puis voilà à peu près) et vu que j'ai des groupes de...26-27.
edit : tu fais le socle et la validation des items?

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Re: coup de blues pro : des profs de svt/phy-chi pour me rassurer/m'enfoncer?

Message par CatLea le Sam 3 Déc 2011 - 16:40

Je ne suis pas en SVT. Je fais le CBSV (Chimie-biochimie et sciences du vivant) en 1ères STL et on sépare TP/TD du cours où on est en demi-groupes. C'est organisé comme ça chez nous. Moi je valide les items du programme.

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Re: coup de blues pro : des profs de svt/phy-chi pour me rassurer/m'enfoncer?

Message par Madame_Prof le Sam 3 Déc 2011 - 16:42

Ce que tu fais est déjà très bien, et je ferai sûrement comme toi (peut-être pas en stage Rolling Eyes ) et la distinction TP / cours ça veut rien dire, comme tu le soulignes, on s'adapte selon le programme et les activités pratiques possibles ou non.

Une tâche complexe de temps en temps, pourquoi pas? Mais c'est beaucoup de travail pour nous, pour au final un résultat qui peut beaucoup embrouiller les élèves... Et puis, faut s'adapter à son public d'élèves. Si tu le sens pas, et que ça se passe bien pour le moment...

Je trouve que tu as l'air d'une très bonne prof! Qui se pose des questions sur sa pratique, et c'est déjà une qualité! Alors triple nulle? Je crois pas!

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Re: coup de blues pro : des profs de svt/phy-chi pour me rassurer/m'enfoncer?

Message par titeprof le Sam 3 Déc 2011 - 16:46

Je trouve que tu as l'air d'une très bonne prof! Qui se pose des questions sur sa pratique, et c'est déjà une qualité! Alors triple nulle? Je crois pas!
merci, mais je doute... le doc que j'ai reçu présentait cette manière de faire comme le Graal, et j'ai déjà une tendance à ne jamais être satisfaite de ce que je fais (dit celle qui vient de passer 3 weekend à remettre TOUT ses cours sur power point car 2 élèves lui ont dit que le bruit du rétro projecteur était gênant...)

Darkcoffee : ah ok, désolée, je te pensais des nôtres Laughing Laughing quand tu dis que tu valides les items du programme ça veut dire quoi?

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Re: coup de blues pro : des profs de svt/phy-chi pour me rassurer/m'enfoncer?

Message par Madame_Prof le Sam 3 Déc 2011 - 16:53

@titeprof a écrit:
Je trouve que tu as l'air d'une très bonne prof! Qui se pose des questions sur sa pratique, et c'est déjà une qualité! Alors triple nulle? Je crois pas!
merci, mais je doute... le doc que j'ai reçu présentait cette manière de faire comme le Graal, et j'ai déjà une tendance à ne jamais être satisfaite de ce que je fais (dit celle qui vient de passer 3 weekend à remettre TOUT ses cours sur power point car 2 élèves lui ont dit que le bruit du rétro projecteur était gênant...)

Darkcoffee : ah ok, désolée, je te pensais des nôtres Laughing Laughing quand tu dis que tu valides les items du programme ça veut dire quoi?

Oui, ben en fait je crois que tu es comme moi : très exigeante avec toi-même et qui veut faire au mieux!
Moi je suis capable de passer 1h à refaire un tableau ou un schéma pour qu'il soit PARFAIT alors que je corrige de tous petits détails que les élèves ne verront pas. Alors je comprends pour l'histoire du powerpoint ^^

Toi tu as déjà quelques années d'expérience... moi juste quelques stages derrière moi, mais là quand mes copines me racontent le contenu des formations de leur année de stage : tout est le Graal à l'IUFM, même quand ça se contredit entre formateurs, et il faudrait tout bien appliquer pour leur faire plaisir alors que eux-mêmes (de leur propre aveu) n'appliquent pas! Alors tsss... le Graal c'est que ça se passe bien avec tes élèves, qu'ils soient contents du cours d'SVT, qu'ils progressent et restent curieux.


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Re: coup de blues pro : des profs de svt/phy-chi pour me rassurer/m'enfoncer?

Message par Madame_Prof le Sam 3 Déc 2011 - 16:58

Si vraiment tu culpabilises, tu peux retenter une tâche complexe mais pas tout de suite, bien prendre le temps de la préparer, te sentir à l'aise avec (sinon elle sera loupée), sans te mettre de pression.

Mais si tu n'aimes pas ça, n'as pas envie, et n'es pas d'accord, ben tu n'as aucune obligation. Et tu n'es pas la seule à galérer avec leur histoire de tâche complexe! A part dans quelques établissements où les élèves sont robotisés pour faire des tâches complexes...

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Re: coup de blues pro : des profs de svt/phy-chi pour me rassurer/m'enfoncer?

Message par titeprof le Sam 3 Déc 2011 - 17:12

j'ai déjà tenté, à maintes reprises, une tâche complexe, dans x situations : une faite entièrement par moi, une pompée sur un site académique (des fois que c'est à cause de moi si ça marche pas), une sur une très bonne classe (ils se sont limite ennuyé, ils ont fait leur propre cours grâce au livre et au net, j'ai halluciné, ils me regardaient d'un air de dire : c'est pas grave tout le monde peut être à chier des fois...), une sur une classe moyenne (une heure et demi de perdue), une sur une classe franchement pas terrible (une heure et demi de perdue + un microscope en morceau + 3 lames cassées).

Je me demande juste comment font les collègues.
Se prennent ils la tête avec ça? Mettent ils des petites croix à longueur de journée sur le socle? En formation de bassin je tombe souvent avec quelques béni oui oui qui ont pondu des tableaux à 12 entrées pour le socle (non mais sans rire, vous devez avoir une vie passionante) et qui se prosternent aux pieds des tâches complexes qui révolutionnent leur pratique et font de leurs élèves de petits Flemming ou Newton en herbe... alors je me pose des questions

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Re: coup de blues pro : des profs de svt/phy-chi pour me rassurer/m'enfoncer?

Message par zouz le Sam 3 Déc 2011 - 17:15

Hello, moi aussi en langues, je me sens perdue, cela prend bien trop de temps, surtout pour les évaluations de la production orale ?? Mais comment font les autres ?

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Re: coup de blues pro : des profs de svt/phy-chi pour me rassurer/m'enfoncer?

Message par titeprof le Sam 3 Déc 2011 - 17:21

Mais comment font les autres ?

éternelle question....
J'aimerais vraiment pouvoir assister à un cours de ces "super prof spécialiste es socle et tâches complexes" pour voir ce que ça donne... en omettant le fait qu'avec mes non francophones, mes enfants du voyage, mes psychopathes, mes démissionnaires et autres absentéistes en diable j'ai comme l'impression de partir avec un léger handicap...

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Re: coup de blues pro : des profs de svt/phy-chi pour me rassurer/m'enfoncer?

Message par Madame_Prof le Sam 3 Déc 2011 - 17:26

@titeprof a écrit:
Mais comment font les autres ?

éternelle question....
J'aimerais vraiment pouvoir assister à un cours de ces "super prof spécialiste es socle et tâches complexes" pour voir ce que ça donne... en omettant le fait qu'avec mes non francophones, mes enfants du voyage, mes psychopathes, mes démissionnaires et autres absentéistes en diable j'ai comme l'impression de partir avec un léger handicap...

Moi aussi! Comme tu dis, ceux qui le font (réellement, qui ne font pas semblant pour se la raconter) n'ont probablement pas les mêmes élèves...

Je sais pas trop comment ça se passe pour le remplissage des tableaux sur le socle en collège... Par contre dans les lycées où je suis allée, ça manquait pas de petites cases à remplir dans les tableaux de compétences, que se traînaient les élèves sans trop savoir s'en servir, que se coltinaient les profs en se prenant la tête à chaque activité pour savoir à quelle case ça correspondait, et que personne n'avait envie d'utiliser mais que tout le monde s'obligeait à garder. affraid


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Re: coup de blues pro : des profs de svt/phy-chi pour me rassurer/m'enfoncer?

Message par CatLea le Sam 3 Déc 2011 - 17:29

Disons que je fais un contrôle lorsque j'ai finit un item du programme.

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Re: coup de blues pro : des profs de svt/phy-chi pour me rassurer/m'enfoncer?

Message par llaima le Sam 3 Déc 2011 - 17:39

L'élève acteur de son savoir, les tâches complexes, la démarche d'investigation,l'évaluation par compétence... Tout cela fait parti d'un tout qui est en train de conduire à l'effondrement du niveau en science après ceux de Maths et de Français! Ces méthodes ne psont efficasses surtout si on a des classes de faible niveau, elles ne permettent pas la transmission des savoirs; La généralisation de ces méthodes ont déjà fait beaucoup de mal et en premier, les élèves étant habitués à être dans ce bazar organisé pensent que ces une situation "normale" et ensuite sont difficile à récupérer quand ils faut ce concentrer et réfléchir plus de 3 minutes. il faut resister à ces méthodes qui auront des conséquences dramatiques sur l'instruction des jeunes surtout ceux issus des classes populaires. L'école publique dans ce cas ne ne serait plus qu'une garderie ou un centre d'activité pédagogique. Ceux qui ont des parents qui peuvent offrir une bonne instruction extra-scolaire s'en sortiront les autres n'auront qu'un RMI culturel!
Je dirai qu'il faut faire ses cours d'une manière traditionelle, expliquer le plus clairement possible les choses, utiliser les microscopes, les ordis quand celà apporte un plus, faire faire des schemas prendre des notes quand on veut aider les élèves à comprendre des notions plus compliquées en organisant bien les choses de manière planifiée. Et je dirais faire son cours comme on le sent, avec son coeur et de la passion pour trouver la méthode qu'il convient le mieux...Et prendre avec des pincettes les conseils de l'éducation nationale dont on ne peut pas dire que les résultats soient positifs.

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Re: coup de blues pro : des profs de svt/phy-chi pour me rassurer/m'enfoncer?

Message par Invité le Sam 3 Déc 2011 - 18:37

Je ne vais pas pouvoir t'aider: je ne supporte pas la démarche d'investigation... Je tolère les tâches complexes en fin de chapitre (et j'appelle ça un "problème"). Dans le secondaire, en TP, mes élèves devaient suivre un protocole et répondre aux questions de l'énoncé du TP selon la démarche classique "observation, interprétation, conclusion".


Dernière édition par Al le Dim 11 Déc 2011 - 21:18, édité 1 fois

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Re: coup de blues pro : des profs de svt/phy-chi pour me rassurer/m'enfoncer?

Message par micaschiste le Sam 3 Déc 2011 - 18:41

tite prof...don't panic

moi aussi j'ai tenté ces tâches complexes avec des secondes. Elles portent très bien leur nom d'ailleurs, on pourrait même les appeler ''les tâches trop complexes''.
J'ai abandonné : trop d'élèves paumés à qui on dit au final comment il faut faire...que de temps perdu...pour un rendement proche du néant.
Et comment faire le programme avec ce mode de fonctionnement ? Je ne sais pas.
Avec des élèves de terminales, je n'imagine même pas essayer.
J'ai aussi essayé d'évaluer les compétences. Dans ces cas-là, j'ai l'impression de faire un sprint sur une longueur de marathon pour voir tous les élèves.
Je ne tiens pas sur la durée alors je le fais ponctuellement sur quelquechose de précis.


Dernière édition par micaschiste le Sam 3 Déc 2011 - 18:51, édité 1 fois

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Re: coup de blues pro : des profs de svt/phy-chi pour me rassurer/m'enfoncer?

Message par doublecasquette le Sam 3 Déc 2011 - 18:48

Un petit peu d'envers du décor, Titeprof:
Quand les gosses sont devenus performants et ont le trouillomètre pour leur dossier d'admission post-bac en prépa ou IUT ou autre école recrutant sur dossier, ils essaient de préparer à l'avance, avec internet et leurs bouquins, de façon à ne pas perdre une heure et demi à patauger et à tirer le profit qu'ils peuvent de la scéance ainsi conçue.
Une temps d'adaptation et de colère jusqu'à laToussaint et après, ça roule.


Donc, c'est très bien, ce que tu fais, en évitant cette panade à tes élèves. fleurs2 succes

_________________
Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/

doublecasquette
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Re: coup de blues pro : des profs de svt/phy-chi pour me rassurer/m'enfoncer?

Message par llaima le Sam 3 Déc 2011 - 19:45

@Al a écrit:Je ne vais pas pouvoir t'aider: je ne supporte pas la démarche d'investigation... !

Je me sens moins seul.

llaima
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Re: coup de blues pro : des profs de svt/phy-chi pour me rassurer/m'enfoncer?

Message par littleJulie le Dim 4 Déc 2011 - 9:39

@llaima a écrit:
@Al a écrit:Je ne vais pas pouvoir t'aider: je ne supporte pas la démarche d'investigation... !

Je me sens moins seul.
+1

Mes collégiens ont déjà du mal à respecter une consigne simple (verser le liquide n°1, dans le 1er tube, même chose avec les liquides n°2, 3, 4...) alors une tâche complexe...
Beaucoup d'énergie dépensée de la part du prof, trop peu de la part des élèves, beaucoup de boulot avant/après (qui doit tout sortir / contrôler / ranger ? c'est bibi !) pour un résultat souvent minable, il faut bien le dire. Donc je suis moi aussi une prof à l'ancienne, je fais du frontal, du magistral, et quand mes élèves manipulent, ce sont des TP guidés. Au moins il en sort quelque chose.

Pratiquer les tâches complexes / la démarche d'investigation comme on nous le recommande, c'est comme demander à un marmiton de préparer un repas gastronomique quand il sait à peine faire cuire des nouilles.

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Re: coup de blues pro : des profs de svt/phy-chi pour me rassurer/m'enfoncer?

Message par Spy le Dim 4 Déc 2011 - 12:51

@littleJulie a écrit:Mes collégiens ont déjà du mal à respecter une consigne simple (verser le liquide n°1, dans le 1er tube, même chose avec les liquides n°2, 3, 4...) alors une tâche complexe...
+1 Entièrement d'accord !! topela

Je suis moi aussi une prof à l'ancienne. Je ne fais quasiment jamais de démarches d'investigation. Franchement, je trouve super difficile pour des élèves déjà en difficulté de comprendre ce qu'on leur demande de faire, puis d'élaborer l'expérience qui leur permet de résoudre 'le problème'...Déjà, quand je mâche tout le travail et que je donne l'expérience à faire, certains élèves n'arrivent parfois même pas à la faire correctement, du coup, ils attendent que je vienne tout leur faire, et bien sûr, un élève qui attend, ça fait du bruit, ça rigole...Et encore, c'est dans le meilleur des cas, parce que parfois, ils n'ont vraiment rien compris, font n'importe quoi, et cassent le matériel...et ça les fait rire.
Je fais parfois des démarches d'investigation, mais dans ces cas là, ce que je leur demande reste très très simple, ce qui fait que très peu d'élèves sont perdus. Mais honnêtement, j'en fais uniquement pour pouvoir dire que j'en fais, parce que je ne vois franchement pas l'intérêt, surtout au collège, de demander à des élèves de faire de telles choses. Et je me répète, mais ça me parait super difficile, surtout quand on leur demande d'élaborer un protocole. Pour moi :
- les plus doués y arrivent (et ceux là, quelle que soit la manière dont on va leur enseigner, ils y arriveront toujours)
- les moins doués y arrivent parce qu'ils ont bossé chez eux avant
- les plus faibles font tout et n'importe quoi (en regardant un peu à droite et à gauche ce qu'ont fait ceux qui y sont arrivés)...et ceux là, ils n'ont rien compris, mais pas grave, ils ont réussi à faire ce qu'on leur demande
- les vraiment faibles n'y arrivent pas du tout, et finissent par laisser tomber

Mais bon, c'est vrai, un peu comme toi, titeprof je culpabilise aussi de ne pas faire ces fameuses démarches d'investigation...A chaque formation, on ne nous parle que de ça, comme si c'était LA meilleure manière de faire, alors que franchement, je suis persuadée du contraire.

Spy
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Re: coup de blues pro : des profs de svt/phy-chi pour me rassurer/m'enfoncer?

Message par CatLea le Dim 4 Déc 2011 - 12:54

Même chose que toi Spy. C'est déjà difficile de leur expliquer que je veux juste qu'ils mettent de l'huile dans de l'eau et qu'ils agitent pour voir ce que ça donne alors des taches complexes. Dans la nouvelle mouture de la STL, ils doivent, en terminale, élaborer eux même un protocole et le mettre en oeuvre et bien j'ai très très peur de ce que ça va donner. Franchement.

CatLea
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Re: coup de blues pro : des profs de svt/phy-chi pour me rassurer/m'enfoncer?

Message par Docteur OX le Dim 4 Déc 2011 - 13:24

@llaima a écrit:L'élève acteur de son savoir, les tâches complexes, la démarche d'investigation,l'évaluation par compétence... Tout cela fait parti d'un tout qui est en train de conduire à l'effondrement du niveau en science après ceux de Maths et de Français!

Euh, désolé, mais il faut rajouter l'HistGéo. Sinon d'accord avec ce que tu dis.

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Re: coup de blues pro : des profs de svt/phy-chi pour me rassurer/m'enfoncer?

Message par delespace le Dim 4 Déc 2011 - 14:40

Je ne fais pas mieux ... j'ai découvert ces taches complexes il y a 2 ans, en formation, au cours de laquelle on devait en élaborer pour qui ... pour les IPR !
Ben oui, comme ça ils peuvent montrer à leur hiérarchie comment ils donnent les bonnes pratiques, bon on s'est fait démolir car ce n'était pas toujours des taches complexes, ils nous ont recollé une journée de stage pour les "refaire" et ensuite, hop, données à Eduscol ou un truc dans ce genre pour diffusion.

J'ai tenté l'an dernier une tache avec tous mes 3°, une cata ! Perdus qu'ils étaient tous Sad donc je ne suis absolument pas convaincue par ce type d'exercice ou alors faut du temps, parce que à préparer,à appliquer, c'est un travail de dingue .
Par ailleurs, j'ai été inspectée et je fais clairement des cours "à l'ancienne", type ceux qui se faisaient quand j'ai eu le concours en 96 ( problème, hyp, etc...), et bien, aucun reproche !
Pire j'avais tenté l'usine à gaz, "le tableau" avec les compétences, les couleurs, les "items" etc ... ben commentaire de l'IPR: " pas la peine d'en faire autant, prenez ce qui est dans le logiciel de validation tout simplement". OK, message compris ...je continue comme avant et je me prends plus la tête avec leurs idées à la c..

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Re: coup de blues pro : des profs de svt/phy-chi pour me rassurer/m'enfoncer?

Message par mitochondrie le Dim 4 Déc 2011 - 19:08

Titeprof, ton message décrit parfaitement mon ressenti à chaque fois que j'ai essayé de mettre en place une tâche complexe ! Je me disais aussi que je n'étais pas assez performante pour monter et évaluer ce genre de séances... Je suis sans doute aussi une prof à l'ancienne, bien que T2.

Mon bilan rejoint le tien : énormément de travail pour le prof en amont (imaginer toutes les "aides" dont les élèves pourraient avoir besoin - et finalement, tomber à côté) et pendant la séance (courir d'un groupe à l'autre pour expliciter / aider, je ne parle même pas de l'évaluation), pour un résultat quasi-nul puisqu'il faut tout reprendre au cours suivant (jamais le temps de faire le bilan pendant la séance, bien sûr).

Concernant les consignes officielles (entendues en stage et de la part des IPR), j'avais retenu qu'il fallait en faire de temps en temps, mais certainement pas tout le temps.

J'en ferais bien en bilan de chapitre, comme le suggère Al, mais comme je cours toujours après le temps, je me vois mal consacrer une séance entière à un bilan Embarassed

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Re: coup de blues pro : des profs de svt/phy-chi pour me rassurer/m'enfoncer?

Message par titeprof le Dim 4 Déc 2011 - 19:18

vous pouvez pas savoir à quel point vous me rassurez tous...
ça fait vraiment du bien de vous lire, d'avoir le témoignage de "vrais profs" qui rencontrent sur le terrain les mêmes doutes et les mêmes problèmes que moi...

et quid du socle?
vous validez vous? si oui comment?

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