Fin du jour de carence des fonctionnaires ?!

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Re: Fin du jour de carence des fonctionnaires ?!

Message par Dani le Ven 09 Déc 2011, 14:50

"En historien, je fais confiance au temps pour retrouver une autre France, plus fraternelle et solidaire."

Exerçant la même discipline que toi, je considère que cette confiance-là est presque aussi intéressante que la vérité selon laquelle après la pluie vient le beau temps. Smile

Dani
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Re: Fin du jour de carence des fonctionnaires ?!

Message par Leclochard le Ven 09 Déc 2011, 14:52

@Aurore a écrit:Merci Leclochard pour l'explication et la référence bibliographique.
Deux questions cependant : comment se fait-il que la dette publique se soit retrouvée à ce niveau sans précédent alors que l'État n'a cessé dans le même temps depuis bientôt 30 ans de privatiser, de "déléguer", de "déconcentrer", de vendre ses biens en pagaille, etc...
Et à quoi ces financements supplémentaires ont-ils servi ? On a tout de même l'impression paradoxale que plus l'Etat se désengage et se serre la ceinture, plus il est endetté...

Vraiment achète-le. Tu as notamment tout un chapitre historique passionnant sur les différentes dettes (il t'explique par exemple pourquoi on a introduit la loterie en France ou encore pourquoi la Grèce recourait à la dette publique et pas Rome). Il y en a un aussi qui explique clairement pourquoi, comme l'indique la vidéo, on a décidé que les Etats ne devaient plus s'endetter auprès des banques centrales.
La dette a augmenté sous l'effet de plusieurs facteurs: l'incapacité à générer de la croissance forte sur une longue période (dès que qu'elle est présente, le déficit est réduit, comme dans les années 1998-2000: souviens-toi, on parlait de la "cagnotte", des recettes supp inattendues qu'on a gâchées), la réduction volontaire des recettes, les intérêts... La crise actuelle a aggravé la situation (déficit conjoncturel) mais le budget est constamment déficitaire depuis le début des années 80 (déficit structurel). Il y a eu un effet cumulatif redoutable.
Je suis d'accord avec toi: c'est paradoxal de voir que plus l'Etat se dégage apparemment, plus la dette grossit. Car je ne suis pas certain que le budget soit plus moindre aujourd'hui qu'autrefois et les dépenses sociales sont plus élevées probablement. Le problème, c'est que tu peux doubler les recettes, si tes dépenses augmentent encore plus, tu seras encore en déficit.

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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)

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Re: Fin du jour de carence des fonctionnaires ?!

Message par Instructeurpublic le Ven 09 Déc 2011, 15:07

@ leclochard

libre à toi de penser que c'est de la faute à pas de chance

Je n'ai pas dit ça.

Tu penses comme Attali que c'est de la faute du peuple ?

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Re: Fin du jour de carence des fonctionnaires ?!

Message par Leclochard le Ven 09 Déc 2011, 15:19

@Instructeurpublic a écrit:@ leclochard

libre à toi de penser que c'est de la faute à pas de chance

Je n'ai pas dit ça.

Tu penses comme Attali que c'est de la faute du peuple ?

Ce sont les dirigeants qui ont pris les décisions qui sont les principaux responsables. Mais comme c'est le peuple qui les a élus, il a aussi sa part.

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Re: Fin du jour de carence des fonctionnaires ?!

Message par Dani le Ven 09 Déc 2011, 15:21

Bien sûr que c'est la faute du peuple !
Il vit bien au-dessus de ses moyens le peuple !
Le peuple, mais tu lui donnes un doigt, il te mange le bras!
Si tu l'écoutes, le peuple, il va vouloir du marbre de Carrare.
Et Attali n'en aura plus. Ce serait tout de même un scandale.

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Re: Fin du jour de carence des fonctionnaires ?!

Message par caperucita le Ven 09 Déc 2011, 15:30

Excusez moi si la question a déjà été posée, je suis allée bosser hier matin, mais je suis rentrée chez moi le midi, je ne me voyais pas encore assurer 3heures. J'ai vu le doc, qui m'a arrêtée donc pour hier après midi et aujourd'hui. Est ce que le premier jour va m'être retiré ou pas ?

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Par contre,si j'avais un marteau, je cognerais le jour, je cognerais la nuit, j'y mettrais tout mon coeur ! Razz Razz

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Re: Fin du jour de carence des fonctionnaires ?!

Message par Dani le Ven 09 Déc 2011, 15:32

NB Attali a utilisé l'argent de la BERD pour se faire de jolis escaliers en marbre de Carrare.
C'est également un plagiaire notoire, de même que son alter ego Minc.

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Re: Fin du jour de carence des fonctionnaires ?!

Message par Condorcet le Ven 09 Déc 2011, 16:02

@Dani a écrit:"En historien, je fais confiance au temps pour retrouver une autre France, plus fraternelle et solidaire."

Exerçant la même discipline que toi, je considère que cette confiance-là est presque aussi intéressante que la vérité selon laquelle après la pluie vient le beau temps. Smile

Dis tout de suite que je suis un charlatan, ça ira plus vite ! :colere:

Edit : heu heu heu scratch scratch scratch


Dernière édition par condorcet le Ven 09 Déc 2011, 16:18, édité 1 fois

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Re: Fin du jour de carence des fonctionnaires ?!

Message par Condorcet le Ven 09 Déc 2011, 16:05

@caperucita a écrit:Excusez moi si la question a déjà été posée, je suis allée bosser hier matin, mais je suis rentrée chez moi le midi, je ne me voyais pas encore assurer 3heures. J'ai vu le doc, qui m'a arrêtée donc pour hier après midi et aujourd'hui. Est ce que le premier jour va m'être retiré ou pas ?

Non, le Sénat a supprimé le jour de carence (pour l'instant). Il y aura navette parlementaire, l'Assemblée aura le dernier mot et il faudra attendre que la loi idoine soit promulguée et les décrets d'application publiés.
http://www.lepoint.fr/societe/le-senat-supprime-le-jour-de-carence-maladie-des-fonctionnaires-05-12-2011-1404149_23.php

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Re: Fin du jour de carence des fonctionnaires ?!

Message par Condorcet le Ven 09 Déc 2011, 16:07

@Dani a écrit:"on fait quoi" demande mel.

Personne en France n'est obligé de voter.

Les véritables conquêtes sociales ne procèdent pas de la "démocratie", mais de luttes sociales massives avec grève générale : congés payés de 1936, acquis de 1968.

Sans une prise de conscience collective, il ne reste plus qu'à attendre que le Capital relâche de lui-même son oeuvre de spoliation des peuples.
Suspense insurmontable...


Et l'Etat-Providence à la française mis en place à la Libération ?

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Re: Fin du jour de carence des fonctionnaires ?!

Message par Instructeurpublic le Ven 09 Déc 2011, 16:24

@Dani a écrit:NB Attali a utilisé l'argent de la BERD pour se faire de jolis escaliers en marbre de Carrare.
C'est également un plagiaire notoire, de même que son alter ego Minc.

Oui et c'est surtout le grand théoricien du nomadisme des temps modernes... ceux qui n'ont pour seule patrie qu'une chambre d'hôtel et un ordinateur portable... DSK quoi ! Attali c'est un peu le bourricot de l'oligarchie mondialiste, l'idiot du village global, celui qui balance tout le pot aux roses au grand dam de ses petits copains. Lisez Attali c'est encore mieux que le Capital !

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Re: Fin du jour de carence des fonctionnaires ?!

Message par Dani le Ven 09 Déc 2011, 16:45

@condorcet a écrit:
@Dani a écrit:"on fait quoi" demande mel.

Personne en France n'est obligé de voter.

Les véritables conquêtes sociales ne procèdent pas de la "démocratie", mais de luttes sociales massives avec grève générale : congés payés de 1936, acquis de 1968.

Sans une prise de conscience collective, il ne reste plus qu'à attendre que le Capital relâche de lui-même son oeuvre de spoliation des peuples.
Suspense insurmontable...


Et l'Etat-Providence à la française mis en place à la Libération ?

Ce terme est non conforme à la réalité. Ce n'est pas affaire de providence, nom de dieu !
Les acquis de 1944-45 ne sont pas davantage la conséquence de l'élection, mais ont tout à voir en revanche avec le rapport de force politique de 1944-45. L'Armée rouge à Berlin et à Vienne, des résistants communistes armés, ça vous rend un patronat curieusement moins arrogant.

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Re: Fin du jour de carence des fonctionnaires ?!

Message par Dani le Ven 09 Déc 2011, 16:48

@condorcet a écrit:
@Dani a écrit:"En historien, je fais confiance au temps pour retrouver une autre France, plus fraternelle et solidaire."

Exerçant la même discipline que toi, je considère que cette confiance-là est presque aussi intéressante que la vérité selon laquelle après la pluie vient le beau temps. Smile

Dis tout de suite que je suis un charlatan, ça ira plus vite ! :colere:

Edit : heu heu heu scratch scratch scratch

Tu es un charlatemps.

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Re: Fin du jour de carence des fonctionnaires ?!

Message par Condorcet le Ven 09 Déc 2011, 17:05

@Dani a écrit:
@condorcet a écrit:
@Dani a écrit:"on fait quoi" demande mel.

Personne en France n'est obligé de voter.

Les véritables conquêtes sociales ne procèdent pas de la "démocratie", mais de luttes sociales massives avec grève générale : congés payés de 1936, acquis de 1968.

Sans une prise de conscience collective, il ne reste plus qu'à attendre que le Capital relâche de lui-même son oeuvre de spoliation des peuples.
Suspense insurmontable...


Et l'Etat-Providence à la française mis en place à la Libération ?

Ce terme est non conforme à la réalité. Ce n'est pas affaire de providence, nom de dieu !
Les acquis de 1944-45 ne sont pas davantage la conséquence de l'élection, mais ont tout à voir en revanche avec le rapport de force politique de 1944-45. L'Armée rouge à Berlin et à Vienne, des résistants communistes armés, ça vous rend un patronat curieusement moins arrogant.

C'est pourtant celui qui est employé, détourné du sens originel il est vrai. La première tâche du GPRF a justement été de les désarmer, ces résistants communistes armés. La peur de l'épuration a joué aussi. Le GPRF a gouverné par ordonnances dans l'attente des élections du 21 octobre 1945.

Quant "au Capital qui spolie les peuples" heu Shocked

Edit : j'oublie les 110 propositions de 1981 qui elles aussi doivent découler du péril rouge et ne sont pas dues à une élection démocratique, comme chacun sait. Razz
Bref.


Dernière édition par condorcet le Ven 09 Déc 2011, 17:09, édité 2 fois

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Re: Fin du jour de carence des fonctionnaires ?!

Message par Condorcet le Ven 09 Déc 2011, 17:06

@Dani a écrit:
@condorcet a écrit:
@Dani a écrit:"En historien, je fais confiance au temps pour retrouver une autre France, plus fraternelle et solidaire."

Exerçant la même discipline que toi, je considère que cette confiance-là est presque aussi intéressante que la vérité selon laquelle après la pluie vient le beau temps. Smile

Dis tout de suite que je suis un charlatan, ça ira plus vite ! :colere:

Edit : heu heu heu scratch scratch scratch

Tu es un charlatemps.

Re - :colere:
Re - heu
Re - scratch


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Re: Fin du jour de carence des fonctionnaires ?!

Message par caperucita le Ven 09 Déc 2011, 17:08

Merci Condorcet !

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Par contre,si j'avais un marteau, je cognerais le jour, je cognerais la nuit, j'y mettrais tout mon coeur ! Razz Razz

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Re: Fin du jour de carence des fonctionnaires ?!

Message par Condorcet le Ven 09 Déc 2011, 17:11

topela
C'est le Sénat qu'il faut remercier Razz

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Re: Fin du jour de carence des fonctionnaires ?!

Message par Dani le Ven 09 Déc 2011, 17:18

@condorcet a écrit:
@Dani a écrit:
@condorcet a écrit:
@Dani a écrit:"on fait quoi" demande mel.

Personne en France n'est obligé de voter.

Les véritables conquêtes sociales ne procèdent pas de la "démocratie", mais de luttes sociales massives avec grève générale : congés payés de 1936, acquis de 1968.

Sans une prise de conscience collective, il ne reste plus qu'à attendre que le Capital relâche de lui-même son oeuvre de spoliation des peuples.
Suspense insurmontable...


Et l'Etat-Providence à la française mis en place à la Libération ?

Ce terme est non conforme à la réalité. Ce n'est pas affaire de providence, nom de dieu !
Les acquis de 1944-45 ne sont pas davantage la conséquence de l'élection, mais ont tout à voir en revanche avec le rapport de force politique de 1944-45. L'Armée rouge à Berlin et à Vienne, des résistants communistes armés, ça vous rend un patronat curieusement moins arrogant.

C'est pourtant celui qui est employé, détourné du sens originel il est vrai. La première tâche du GPRF a justement été de les désarmer, ces résistants communistes armés. La peur de l'épuration a joué aussi. Le GPRF a gouverné par ordonnances dans l'attente des élections du 21 octobre 1945.

Quant "au Capital qui spolie les peuples" heu Shocked

Tu as bien raison d'être sceptique.
Le Capital n'existe pas, de toute façon. L'extorsion de la plus-value, pas davatange. Il ne faut jamais prononcer ces vilains mots. Les médias, et la majorité de nos braves professeurs, nous enseignent gracieusement qu'il est bien préférable de parler de marché, d'économie concurrentielle, et d'Etat-providence...terme qui incite à faire prendre le salaire socialisé pour une sorte de bienfait patronal. Le Capital existe tellement peu qu'il ne faudra probablement plus beaucoup de temps pour que ses fondés de pouvoir liquident ce qu'il reste du statut desdits braves professeurs.
D'abord, on s'imagine qu'il y a des actionnaires qui s'engraisseraient avec le travail des salariés, et ensuite, mine de rien, on pourrait croire que les intérêts des uns et des autres seraient anatgonistes.

Dani
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Re: Fin du jour de carence des fonctionnaires ?!

Message par Condorcet le Ven 09 Déc 2011, 17:23

@Dani a écrit:
@condorcet a écrit:
@Dani a écrit:
@condorcet a écrit:
@Dani a écrit:"on fait quoi" demande mel.

Personne en France n'est obligé de voter.

Les véritables conquêtes sociales ne procèdent pas de la "démocratie", mais de luttes sociales massives avec grève générale : congés payés de 1936, acquis de 1968.

Sans une prise de conscience collective, il ne reste plus qu'à attendre que le Capital relâche de lui-même son oeuvre de spoliation des peuples.
Suspense insurmontable...


Et l'Etat-Providence à la française mis en place à la Libération ?



Ce terme est non conforme à la réalité. Ce n'est pas affaire de providence, nom de dieu !
Les acquis de 1944-45 ne sont pas davantage la conséquence de l'élection, mais ont tout à voir en revanche avec le rapport de force politique de 1944-45. L'Armée rouge à Berlin et à Vienne, des résistants communistes armés, ça vous rend un patronat curieusement moins arrogant.

C'est pourtant celui qui est employé, détourné du sens originel il est vrai. La première tâche du GPRF a justement été de les désarmer, ces résistants communistes armés. La peur de l'épuration a joué aussi. Le GPRF a gouverné par ordonnances dans l'attente des élections du 21 octobre 1945.

Quant "au Capital qui spolie les peuples" heu Shocked

Tu as bien raison d'être sceptique.
Le Capital n'existe pas, de toute façon. L'extorsion de la plus-value, pas davantage. Il ne faut jamais prononcer ces vilains mots. Les médias, et la majorité de nos braves professeurs, nous enseignent gracieusement qu'il est bien préférable de parler de marché, d'économie concurrentielle, et d'Etat-providence...terme qui incite à faire prendre le salaire socialisé pour une sorte de bienfait patronal. Le Capital existe tellement peu qu'il ne faudra probablement plus beaucoup de temps pour que ses fondés de pouvoir liquident ce qu'il reste du statut desdits braves professeurs.
D'abord, on s'imagine qu'il y a des actionnaires qui s'engraisseraient avec le travail des salariés, et ensuite, mine de rien, on pourrait croire que les intérêts des uns et des autres seraient antagonistes.

Oui, l'emploi de termes aussi vagues que "le Capital", "les actionnaires", "les médias", "le marché" m'interroge. Que penses-tu des salariés-actionnaires que sont certains PDG, du fait que l'assurance-vie est avec le livret A l'un des placements préférés des Français (quiconque détient une assurance-vie détient indirectement des obligations et parfois des actions) ?

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Re: Fin du jour de carence des fonctionnaires ?!

Message par Dani le Ven 09 Déc 2011, 17:34

L'individu est complexe. Parce que le système social l'est. De plus en plus.
Le travailleur qui achète des actions, en particulier de "son " entreprise oeuvre pour son propre licenciement et sa propre exploitation...pour le plus grand bénéfice des vrais actionnaires, ceux qui sont aux commandes.
Que le travailleur qui vote pour l'UMPS, le FN, et autres officines de soutien du Capital se leurre. Les medias (dont la finance, le BTP et les marchands de canon sont propriétaires ) et les braves professeurs (qui sont de moins en moins écoutés, toutefois!) l'ont bien aidé à le faire.
Mais l'individu n'est pas grand chose au regard des forces systémiques, l'historien que tu es le sait pertinemment. cf la Fabrique du consentement

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Re: Fin du jour de carence des fonctionnaires ?!

Message par Condorcet le Ven 09 Déc 2011, 17:49

Ce que l'historien que je suis sait, et parce qu'il travaille sur des sources de première main, et lis des ouvrages travaillant sur des sources de première main s'ordonne ici en deux points :
1. la définition que tu donnes des médias est bien trop restreinte et par conséquent ses propriétaires sont bien plus divers que les quelques organes de presse auxquels fais allusion. La concentration des médias de masse ne signifie nullement que les médias alternatifs ont abdiqué (étonnant paradoxe du Monde diplomatique par exemple).
2. Les cultural studies ont suggéré (Richard Hoggart dans Encoding and Decoding in the Television Discourse) que la réception des couches populaires à un discours dominant n'est pas univoque mais plurielle. Exeunt les théories de la manipulation médiatique héritées de l'Ecole de Francfort car la réception médiatique est un objet historique extraordinairement complexe.

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Re: Fin du jour de carence des fonctionnaires ?!

Message par barèges le Ven 09 Déc 2011, 18:31

Ce fil rejoint ceux plus anciens sur la Grèce, la dette, l'euro...
Dans là-bas si j'y suis aujourd'hui, incursion en Grèce, interview d'une économiste de là-bas qui conseille à toute l'Europe d'être attentive à ce qui s'y passe, puisque d'après elle, on y est tous dans quelques semaines/mois.
Une dame avait laissé sur le répondeur les coordonnées d'un reportage de LCP que j'ai trouvé à la fois pédagogique et intelligent, une fois passées les quelques secondes assez "docu-fiction gnan-gnan" du début :
http://www.youtube.com/watch?v=T3RO_73EQKw
En experts invités, Frédéric Lordon (toujours très clair, et incisif), Jacques Sapir et... Michel Rocard, Michel Serres.

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Re: Fin du jour de carence des fonctionnaires ?!

Message par Condorcet le Ven 09 Déc 2011, 18:41


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Re: Fin du jour de carence des fonctionnaires ?!

Message par Thijk le Ven 09 Déc 2011, 20:45

Il n'y a pas que le Diplo. Il y en a d'autres.
Mais honnêtement, leur diffusion et leur influence est bien moindre que celle des médias des grands groupes.
De même, ce décervelage produit des effets de masse qu'il me paraît vain de discuter...

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Re: Fin du jour de carence des fonctionnaires ?!

Message par Condorcet le Ven 09 Déc 2011, 23:52

Je citais le Diplo, j'aurais pu évoquer Acrimed ou le Canard Enchaîné : c'est tellement vain de le discuter des milliers de chercheurs s'intéressent à la réception du mainstream et ce, pourtant dans le monde...

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Re: Fin du jour de carence des fonctionnaires ?!

Message par Aurore le Sam 10 Déc 2011, 07:59

@condorcet a écrit:Je citais le Diplo, j'aurais pu évoquer Acrimed ou le Canard Enchaîné : c'est tellement vain de le discuter des milliers de chercheurs s'intéressent à la réception du mainstream et ce, pourtant dans le monde...
oui, mais dans le même temps des milliards d'humains ingèrent ce même mainstream sans broncher.

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