L'Odyssée en primaire ?

Audrey a tout dit et qu'en l'occurrence notre choix était plus limité et plus impératif que celui des PE.
Et plutôt que quelques PE le voient encore comme une attaque stérile, qu'on relise mon message initial et ma 1e réponse.

Et comment je vais les faire pleurer sur la mort d'Argos ?

Bon, je ne réponds plus sur ce fil, je m'en vais préparer un contrôle d'orthographe et je suis crevée.

Thalia, moi, ça fait des dizaines de fois que je relis l'Odyssée, et je pleure toujours sur la mort d'Argos.....

Moi je propose que les PE tape plutôt dans les oeuvres que nous étudions en 4e/3e
parce que :
1. Ils auront oublié d'ici là.
2. A cet âge-là, la majorité n'est plus réceptif à grand chose en matière de littérature, autant qu'ils aient lu Balzac et Zola en CM2.


PAS TAPER PAS TAPER JE PLAISANTE!

Audrey a écrit:Thalia, moi, ça fait des dizaines de fois que je relis l'Odyssée, et je pleure toujours sur la mort d'Argos.....

Moi aussi. Mais j'aimerais que tous les élèves découvrent avec moi.

Zut, j'ai dit que je ne répondais plus. Mais je sèche sur mon contrôle.

LOL
Désolée, je ne peux pas t'aider pour le contrôle... je lutte contre le sommeil pour arriver à préparer mon cours de demain!

minnie a écrit:Moi je propose que les PE tape plutôt dans les oeuvres que nous étudions en 4e/3e
parce que :
1. Ils auront oublié d'ici là.
2. A cet âge-là, la majorité n'est plus réceptif à grand chose en matière de littérature, autant qu'ils aient lu Balzac et Zola en CM2.


PAS TAPER PAS TAPER JE PLAISANTE!

Mowgli a écrit:

Audrey a écrit:
De grâce, cessez de penser que pauvres PE que vous êtes , tous les certifiés ou agrégés de ce monde vous considèrent comme des moins que rien...

Oh, pour ce qui me concerne, en tant que littéraire, je ne me plains pas d'enseigner dans le premier degré plutôt que dans le second (même s'il faudra bien un jour qu'on finisse par percevoir nous aussi l'ISOE, mais ça, c'est une autre histoire...) et je ne regrette pas ce choix, fait après mûre réflexion et en connaissance de cause.

Quand je vois les conditions de travail aberrantes que subissent nombre de collègues du secondaire et l'impossibilité pour certains d'enseigner la discipline qu'ils ont choisie, je me dis que j'ai probablement plus de marge qu'eux pour enseigner la langue française et fréquenter de beaux textes. Idem en musique d'ailleurs et dans d'autres domaines.

Et quand on croise bien des années plus tard d'anciens élèves devenus de jeunes adultes, qui évoquent une rencontre avec telle ou telle oeuvre qui les a durablement marqués, voire qui a influencé leur orientation, on se dit que notre métier de passeur, même s'il est peu prestigieux et fort mal payé, est un bien beau métier !

Pour avoir d'abord fait 4 ans d'unif (zoologie) et l'agrégation enseignement secondaire supérieur, avoir enseigné trois ans en secondaire (de 5e à terminale) en biologie et chimie, parfois en physique, puis avoir tout envoyé aux cent mille diables pour retourner à l'école normale et "faire instit", je peux vous dire que même au niveau de ma passion (la bio en général), j'ai l'impression de faire passer plus de choses maintenant, avec mes zouzous de 9 ans, que quand je supportais vaille que vaille les larves amorphes de 16-17 ans ... (pitié, mon fils est en 5e, dites-moi qu'il ne deviendra pas comme ça...)

:shock:
Je ne suis plus PE en CM mais je l'ai été longtemps ... et j'ignorais totalement qu'en 6ème, il y avait une liste à lire obligatoirement !
D'ailleurs je m'interroge : ma nénette n°1 qui est actuellement en 4ème, n'a lu aucun des livres cités en 6ème ...

De mémoire, elle a lu (il y en avait 6) :
- L'affaire Caïus
- Le premier dessin du monde
- Nefertiti, reine d'Egypte
- Le nez de la reine
- Le messager d'Athenes
- Les mille et une nuits : aladdin et la lampe merveilleuse

Et en 5ème ,tant qu'on y est (autre prof)
- Vendredi ou la vie sauvage
- Le seigneur sans visage

En 4ème pour l'instant :
- La photo qui tue , neufs histoires à vous glacer le sang
- La case de l'oncle Tom

Vudici a écrit:
Pour avoir d'abord fait 4 ans d'unif (zoologie) et l'agrégation enseignement secondaire supérieur, avoir enseigné trois ans en secondaire (de 5e à terminale) en biologie et chimie, parfois en physique, puis avoir tout envoyé aux cent mille diables pour retourner à l'école normale et "faire instit", je peux vous dire que même au niveau de ma passion (la bio en général), j'ai l'impression de faire passer plus de choses maintenant, avec mes zouzous de 9 ans, que quand je supportais vaille que vaille les larves amorphes de 16-17 ans ... (pitié, mon fils est en 5e, dites-moi qu'il ne deviendra pas comme ça...)

Comme pour toi, ce métier d'institutrice, je l'ai choisi en connaissance de cause, après d'autres expériences en entreprise et dans l'enseignement. Et c'est d'ailleurs parce que c'est ce métier que je veux continuer à exercer que je serai en grève le 15 sans hésitation !

:colere: :colere: :colere: :colere: :colere: :colere: :colere: :colere:

Audrey a écrit:L'humour de Sophie, il était plus que maladroit je trouve... et elle seule pourrait expliquer le ton de son message...

Honnêtement, mon intervention voulait seulement signifier qu'à mon avis, l'enseignante qui a lu des extraits de l'Odyssée à ses CM2 n'avait certainement comme intention que d'ouvrir l'horizon culturel de ses CM2. Son but était certainement fort louable et elle ne devait pas se douter qu'elle provoquerait l'ire des profs de 6ème... D'où le "s'ils savaient..."
J'entends tellement souvent des poncifs genre "les gamins ne savent pas lire en sortant du primaire", "vous feriez mieux d'arrêter d'enseigner l'anglais, on repart de zéro de toute façon", "vous devriez vous contenter de faire des maths et du français, vu le niveau, le reste est perte de temps", "les exos que vous donnez sont dénués d'intérêt", "le système de notation adopté par le PE de mon gamin (notes/smileys/ronds de couleurs) est inadapté", "les punitions données au primaire sont stupides/humiliantes/inutiles/trop nombreuses/pas assez nombreuses" etc... que j'ai l'impression que les PE, quoiqu'ils fassent, tapent toujours à côté
Tu peux, certes, penser que je fais mon caliméro et tu n'aurais pas entièrement tort, j'avoue noircir un peu le tableau, mais je trouve que les PE sont souvent une cible facile, surtout en ce moment !

SUSSHI a écrit: :shock:
Je ne suis plus PE en CM mais je l'ai été longtemps ... et j'ignorais totalement qu'en 6ème, il y avait une liste à lire obligatoirement !
D'ailleurs je m'interroge : ma nénette n°1 qui est actuellement en 4ème, n'a lu aucun des livres cités en 6ème ...

De mémoire, elle a lu (il y en avait 6) :
- L'affaire Caïus
- Le premier dessin du monde
- Nefertiti, reine d'Egypte
- Le nez de la reine
- Le messager d'Athenes
- Les mille et une nuits : aladdin et la lampe merveilleuse

Et en 5ème ,tant qu'on y est (autre prof)
- Vendredi ou la vie sauvage
- Le seigneur sans visage

En 4ème pour l'instant :
- La photo qui tue , neufs histoires à vous glacer le sang
- La case de l'oncle Tom

Le nouveau programme a été mis en plus il y a deux ans, peut-être à-t-elle eu affaire à un prof qui faisait encore l'ancien programme et qui aimait la littérature de jeunesse.
Vendredi ou la vie sauvage est bien dans les nouveaux programmes.

Sophie 37 a écrit:

J'entends tellement souvent des poncifs genre […] "vous feriez mieux d'arrêter d'enseigner l'anglais, on repart de zéro de toute façon",

Ça, ce n'est pas un poncif. C'est une réalité dans mon collège. On a donné l'accréditation d'anglais à un grand nombre de PE qui ne maîtrisent absolument pas cette langue, et le résultat est évidemment catastrophique, et d'ailleurs pas mal de PE sont les premiers à le dire.

Celeborn a écrit:

Sophie 37 a écrit:

J'entends tellement souvent des poncifs genre […] "vous feriez mieux d'arrêter d'enseigner l'anglais, on repart de zéro de toute façon",

Ça, ce n'est pas un poncif. C'est une réalité dans mon collège. On a donné l'accréditation d'anglais à un grand nombre de PE qui ne maîtrisent absolument pas cette langue, et le résultat est évidemment catastrophique, et d'ailleurs pas mal de PE sont les premiers à le dire.

J'ai une licence d'anglais et, pour autant, je ne me sens pas d'enseigner l'anglais car je juge mon accent pas assez bon. Je ne vais donc pas militer pour que les PE fassent de l'anglais avec leurs élèves... Mais je trouve que reprendre tout à zéro alors que les élèves ont déjà 4 ou 5 ans d'anglais derrière eux est un peu exagéré et part vraiment du principe qu'on est des bons à rien. Les élèves sont quand même censés avoir retenu un minimum de choses non, en 5 ans ? Un minimum de vocabulaire et de tournures syntaxiques ?

Sophie 37 a écrit:Les élèves sont quand même censés avoir retenu un minimum de choses non, en 5 ans ?

Oui. Beaucoup sont fausses, d'ailleurs.

Honnêtement, quand on voit qu'en 6è, les élèves sont obligés en anglais de rapprendre les tournures de base, le vocabulaire de base (couleurs, jours de la semaine, numération, etc), ben oui, on s'interroge. Forcément.

Et puis Sophie, la cible facile, en ce moment, c'est LE prof. Des écoles, de collège, de lycée, de fac, tout ça, on s'en tape: on tape sur l'ensemble des profs.

Alors franchement, je ne vois pas l'intérêt de querelles intestines sur qui-c'est-qui-bosse-le mieux-et-qui-c'est-qui-bousille-les-élèves. Les certifiés, dont je fais partie, ont tout autant que toi l'impression d'être une cible facile...

Je le répète: la grande majorité des profs, où qu'ils bossent, tient la route.

frimoussette77 a écrit:

SUSSHI a écrit: :shock:
Je ne suis plus PE en CM mais je l'ai été longtemps ... et j'ignorais totalement qu'en 6ème, il y avait une liste à lire obligatoirement !
D'ailleurs je m'interroge : ma nénette n°1 qui est actuellement en 4ème, n'a lu aucun des livres cités en 6ème ...

De mémoire, elle a lu (il y en avait 6) :
- L'affaire Caïus
- Le premier dessin du monde
- Nefertiti, reine d'Egypte
- Le nez de la reine
- Le messager d'Athenes
- Les mille et une nuits : aladdin et la lampe merveilleuse

Et en 5ème ,tant qu'on y est (autre prof)
- Vendredi ou la vie sauvage
- Le seigneur sans visage

En 4ème pour l'instant :
- La photo qui tue , neufs histoires à vous glacer le sang
- La case de l'oncle Tom

Le nouveau programme a été mis en plus il y a deux ans, peut-être à-t-elle eu affaire à un prof qui faisait encore l'ancien programme et qui aimait la littérature de jeunesse.
Vendredi ou la vie sauvage est bien dans les nouveaux programmes.

oui, mais l'odyssée y figurait déjà, aux cotés d'autres textes fondateurs, c'est une partie du programme qui n'a guère changé.

Les 6 premiers titres que ta fille a lus en 6è sont tous de littérature jeunesse. A mon avis, tu évoques seulement les lectures cursives, non celles travaillées en classe.

SUSSHI a écrit: :shock:
Je ne suis plus PE en CM mais je l'ai été longtemps ... et j'ignorais totalement qu'en 6ème, il y avait une liste à lire obligatoirement !
D'ailleurs je m'interroge : ma nénette n°1 qui est actuellement en 4ème, n'a lu aucun des livres cités en 6ème ...

De mémoire, elle a lu (il y en avait 6) :
- L'affaire Caïus
- Le premier dessin du monde
- Nefertiti, reine d'Egypte
- Le nez de la reine
- Le messager d'Athenes
- Les mille et une nuits : aladdin et la lampe merveilleuse

Et en 5ème ,tant qu'on y est (autre prof)
- Vendredi ou la vie sauvage
- Le seigneur sans visage

En 4ème pour l'instant :
- La photo qui tue , neufs histoires à vous glacer le sang
- La case de l'oncle Tom

SUSSHI, ta fille est en 4e, elle fait donc partie de la génération qui inaugure, depuis la 6e, et ce jusqu'en 3e (au moins), le nouveau programme de français. Avant, nous avions le droit d'étudier en lecture intégrale (c'est-à-dire un livre étudié à fond en classe pendant plusieurs semaines) de la littérature de jeunesse. Plus maintenant : dorénavant, nous devons étudier uniquement des oeuvres littéraires faisant partie de la liste en oeuvre intégrale. Mais la littérature de jeunesse peut apparaitre dans les lectures cursives (livre que l'enfant doit lire chez lui, et qui ne fera l'objet que d'une fiche de lecture, pas plus). Dans l'année, nous devons au moins étudier trois oeuvres intégrales et faire lire trois lectures cursives.

Oui, c'est vrai je parle de livres qui ont été lus intégralement, pour les autres textes, elle n'a lu -et étudié- que des extraits contenus dans son manuel ("Encre" il me semble )

Seulement 2 livres en 5ème mais seulement 1/2 année de cours ...
Prof absente et non remplacée (mais cela est un autre débat )

Par contre en 4ème, elle retrouve sa prof de 6ème ... donc on verra !
Ou puis je trouver la liste des oeuvres pour les 4ème ?
Pas pour fliquer la prof, hein !, mais ça m'interroge cette histoire de livres obligatoires ...

Je trouve ça hyper , impression que ça vous enlève toute cette liberté pédagogique qui me plait tant en élémentaire !

Audrey a écrit:
la cible facile, en ce moment, c'est LE prof. Des écoles, de collège, de lycée, de fac, tout ça, on s'en tape: on tape sur l'ensemble des profs.

+ 1

Et un petit dessin de Jack, un !

Audrey a écrit:Et puis Sophie, la cible facile, en ce moment, c'est LE prof. Des écoles, de collège, de lycée, de fac, tout ça, on s'en tape: on tape sur l'ensemble des profs.

Je suis d'accord avec toi, Audrey. C'est pour cela qu'il n'est peut-être pas utile qu'on se tape dessus entre nous

Audrey a écrit:Alors franchement, je ne vois pas l'intérêt de querelles intestines sur qui-c'est-qui-bosse-le mieux-et-qui-c'est-qui-bousille-les-élèves. Les certifiés, dont je fais partie, ont tout autant que toi l'impression d'être une cible facile...

Toujours d'accord avec toi. Cependant, honnêtement Audrey, lis-tu beaucoup de posts sur Néo dans lesquels des PE critiquent les profs certifiés, que ce soient sur leurs méthodes pédagogiques, les punitions qu'ils donnent, les livres qu'ils étudient, leur façon de corriger, les exercices qu'ils proposent etc...

Sophie 37 a écrit:

Toujours d'accord avec toi. Cependant, honnêtement Audrey, lis-tu beaucoup de posts sur Néo dans lesquels des PE critiquent les profs certifiés, que ce soient sur leurs méthodes pédagogiques, les punitions qu'ils donnent, les livres qu'ils étudient, leur façon de corriger, les exercices qu'ils proposent etc...

Tout à fait Sophie ... :injuste:

Ah, ben moi, j'ai à plusieurs eu des réactions horrifiées de PE face à moi(en vrai) quand je leur disais que je ne n'acceptais pas des mots comme "rigolo", "marrant", "copain" ou "fille" (pour désigner n'importe quelle personne de sexe féminin). Le tout avec des paroles sous-entendant que forcément, j'étais trop dure, intolérante, avec des prétentions délirantes en 6è.

Et justement, Sophie, pour en revenir au début de ton post, je n'ai tapé sur personne dans ce post, mais ta remarque m'a donné le sentiment que toi, en passant par l'ironie, tu le faisais...mais y a pas de souci..

Sur ce qui se passe sur le forum, je ne me prononcerai pas précisément, ayant eu plusieurs fois maille à partir avec l'une de tes collègues. Mais je sais bien, moi, que je n'ai rien contre les PE. On ne peut nier toutefois que les réactions de PE sur le forum, et ce, dès leur arrivée, ont été empreintes d'une certaine forme de "méfiance" sur l'intention des profs du secondaire qui exprimaient leur conception du métier, leurs exigences, leurs interrogations, et ce pour la plupart sans aucune critique à l'encontre des PE avec lesquels la discussion avait lieu. En gros, vous êtes à fleur de peau, peut-être parce que vous n'êtes pas très nombreux ici par rapport aux profs du secondaire, et parfois, oui, c'est un peu difficile de communiquer...peut-être aussi que vous en prenez plein la tête au quotidien de la part de profs du secondaire, je l'ignore, mais j'avoue que oui, souvent je suis surprise ici de la tournure que prennent les échanges avec certains PE qui se sentent jugés, méprisés, agressés.

Pour conclure, pourquoi ne nous demandez-vous pas davantage ce que nous faisons en collège? Y a fort à parier qu'on pourrait avoir des échanges intéressants! Les questions soulevées par les collègues ayant des enfants en primaire ne me choquent en rien...je suis certaine que vous aussi vous vous posez souvent des questions sur ce que les profs de collège font avec vos enfants... et il n'y aurait aucun souci pour en discuter!
Et puis quand je pense à des topics comme ceux lancés par Véronique concernant ses deux enfants, beh je trouve que ça donne lieu à des échanges constructifs. Du moins tant que personne n'arrive en brandissant la pancarte: "Arrêter de nous taper dessus!" quand on ne fait qu'interroger des pratiques sans traiter les enseignants de primaire d'incapables.
En fait, plus j'y pense, plus je pense à un truc... je vous le livre comme je le sens, c'est à dire confusément...
Détrompez-moi si je suis dans l'erreur: j'ai le sentiment que quoi que l'on dise sur un PE, même un PE qui serait clairement en train de faire des boulettes, vous vous sentez collectivement blessés parce que votre esprit de corps est plus profond, plus exprimé aussi, que chez les profs du secondaire. En gros, vous faites bloc, sans doute parce que votre pratique du métier vous met dans de petites structures souvent, toute la journée face aux mêmes élèves peu ou prou, dans le cadre de la même classe, au sein d'une équipe bien plus restreinte que dans le secondaire, ce qui d'une certaine façon rend plus nécessaire l'esprit de solidarité hors la classe. (bon, je passe sous silence le cas des PE qui se retrouvent sur 4 bahuts, avec autant de niveaux niveaux différents, dans 4 villes différentes, hein..les TZR du secondaire à côté de ça, je trouve presque que c'est de la gnognotte...)

J'ai tout faux? Je caricature?
J'espère en tout cas que vous comprendrez que je n'ai rien contre vous...

Bon, j'ai corrigé la tonne de fautes initiales de mon message..la honte! lol

J'aime bien ton message, Audrey. Je m'y retrouve.

Provence a écrit:J'aime bien ton message, Audrey. Je m'y retrouve.

Moi aussi.