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Cinderella
Niveau 4

[Primaire] Classe 2011-2012

par Cinderella le Ven 18 Nov 2011 - 21:20
L'ambiance est sympa, chez toi, DC... Allez, c'est le week-end! yesyes

@doublecasquette a écrit:Les trois élèves qui n'encodent pas du tout, tu les situerais dans la catégorie des élèves capables de faire un CP ou dans celle des élèves qu'on a mis là parce qu'il n'y a plus de classes d'adaptation ni de possibilité de maintenir un élève en GS, sauf cas d'une extrême gravité ?

S'ils sont dans le cas n° 1, ce n'est pas normal, non. Peut-être auraient-ils besoin d'être entraînés régulièrement à écrire des mots sous la dictée en commençant par des mots très, très simples (ami, lulu, mare, rémi...).

S'ils sont dans le cas n° 2, rappelle-toi qu'à l'impossible, nul n'est tenu et que tu ne peux te sentir responsable des choix économiques de l'OCDE en matière de lutte contre l'échec scolaire.

Bon, alors sur les 3, l'un ne comprend rien à ce que je raconte, ni à ce que lui-même raconte, d'ailleurs (il lève le doigt, prend une grande inspiration, et nous raconte "le chat a chu si", par exemple... Moi, ça ne me parle pas bien). Je veux bien croire qu'il ne relève peut-être pas tout à fait d'un CP normal. En tout cas pas en un an. Quant à attendre autre chose que du déchiffrage, c'est utopique!
Pour les autres, je pense que c'est à moi de me bouger: le deuxième n'a pas fait de mater et est très perturbé par sa découverte des autres, alors la lecture n'est pas sa priorité... Je pense qu'il devrait réussir à lire cette année. La troisième, ben je ne vois pas... Très immature, l'école est le cadet des soucis des parents... Ca n'explique pas tout, hein?
Ils étaient déjà étiquetés en difficulté en mater... Mais faut bien en faire quelque chose...

Cela dit, si je dicte des mots simples: "mari", "pêche", "salade", les 3 s'en sortent plutôt bien avec des lettres à manipuler. Parfois un oubli de lettre, mais si je décortique bien ils se corrigent seuls. Je crois qu'ils ont de grosses difficultés à gérer l'écriture en plus du codage... (comment ça, je cherche à me raccrocher aux branches?)
Dès que je passe à de la rédaction libre, alors là, c'est du grand n'importe quoi:
"apid sr ia" traduit sans l'ombre d'une hésitation par "la pie dort sur le lilas", doigt sous la ligne "lue"...
Et en dictée de phrase, même observation pour ces 3:
"Nora a déchiré le pull de papy" devient une suite de lettres vaguement attendues...

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CP
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doublecasquette
Devin

Re: [Primaire] Classe 2011-2012

par doublecasquette le Ven 18 Nov 2011 - 21:32
Euh... La rédaction libre, je n'en fais pas encore, moi. Et pourtant, sur les quatre, trois lisent couramment.
Cet après-midi, Shéhérazade a écrit un long truc sur son ardoise (au moins trois lignes), mais je n'ai pas vu ce que c'était, je ne peux donc pas te dire comment elle se débrouille totalement seule.

Aujourd'hui, ils avaient deux images à commenter, mais c'était sur le même thème que le texte d'aujourd'hui (une version simplifiée du petit chaperon rouge) et je n'avais pas précisé qu'il fallait qu'ils composent seuls. Ils pouvaient donc s'aider du texte de leur manuel. Ils ont dû faire un peu tout seuls, un peu avec le livre parce que ce n'était pas mal du tout.

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Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
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Dhaiphi
Sage

Re: [Primaire] Classe 2011-2012

par Dhaiphi le Ven 18 Nov 2011 - 21:36
@Cinderella a écrit:Ils étaient déjà étiquetés en difficulté en mater...
Comme quoi...
Mais faut bien en faire quelque chose...
Pas forcément.
Il y aura toujours des élèves à chaque extrémité de la courbe de Gauss sans qu'aucune méthode n'y change rien.

_________________
De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.  
[Anatole France]
J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
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survivor
Niveau 6

Re: [Primaire] Classe 2011-2012

par survivor le Ven 18 Nov 2011 - 21:40
@doublecasquette a écrit:Et pourquoi tu ne leur dictes pas l'article, seul, puis le nom, dès qu'ils ont tous écrit l'article ?
C'est ce que je fais encore à cette époque de l'année, même avec des Cp Venotisés l'an dernier, même si maintenant je n'en ai plus un seul pour avoir l'idée de les attacher.

Aujourd'hui, quand je dicterai, ça donnera : une .... u-ne... bague... ba... gue... une bague virgule..., un... qui est premier quand on écrit un ?... le u, oui... un... dogue... do...gue... etc.
Ouais, ça me plait bien, ça. Tu as toujours LA bonne idée... :abj:
Puis l'utilisation des virgules, c'est bien aussi, ça m'évitera de faire des tirets qui les embrouillent plus qu'autre chose (j'en ai même deux ou trois qui prétendaient hier écrire le mot SUR le tiret :shock: :aaq: on ne doute vraiment de rien quand on a 6 ans :aaq:

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Sapotille
Empereur

Re: [Primaire] Classe 2011-2012

par Sapotille le Ven 18 Nov 2011 - 21:42
@Dhaiphi a écrit:
@Cinderella a écrit:Ils étaient déjà étiquetés en difficulté en mater...
Comme quoi...
Mais faut bien en faire quelque chose...
Pas forcément.
Il y aura toujours des élèves à chaque extrémité de la courbe de Gauss sans qu'aucune méthode n'y change rien.

Tu ne rêves jamais à un monde meilleur ou à des miracles possibles ...

Des mômes qui ne sont pas des flèches à l'école et que l'on retrouve plus tard avec un emploi ,,une petite famille et un jardin bien entretenu, tout cela modestement, mais efficacement ? :chat:



A oui, c'est vrai, il faut entretenir le mythe du mec désabusé!!! Razz
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survivor
Niveau 6

Re: [Primaire] Classe 2011-2012

par survivor le Ven 18 Nov 2011 - 21:45
@Dhaiphi a écrit:Il y aura toujours des élèves à chaque extrémité de la courbe de Gauss sans qu'aucune méthode n'y change rien.
Il ne faut pas dire ça. Et l'égalité des chances, hein ? T'en fais quoi de l'égalité des chances ? :shock: C'est scandaleux de lire ça...

Spoiler:
pas vrai

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Zaubette
Expert

Re: [Primaire] Classe 2011-2012

par Zaubette le Ven 18 Nov 2011 - 21:49
Cinderella: mes élèves ne font pas encore de rédaction libre, et mes dictées quotidiennes n'ont pas encore la longueur de la phrase que tu proposes. Tu mets peut-être la barre un peu haut, non?
Ce matin, j'ai dicté: le carnaval, un canapé, le canard va sur le lac. Ca me semblait déjà pas mal!

Doublecasquette: je découvre ton histoire ce soir, dis-donc, pas très sympa cette collègue! Elle est un peu "soupe au lait!"
D'un autre côté, elle a dû se sentir désavouée lorsque tu interdis à ses élèves quelque chose qu'elle permet...et ce, en s'adressant en son absence à ses petits élèves chéris. On peut comprendre son énervement (mais pas excuser sa façon de t'agresser devant ta classe, hum! hum!)... vous auriez dû en parler clairement avant. (toujours est-il que tu as maintenant un alinéa à rajouter au règlement de l'école pour l'an prochain!).

Ce n'est pas évident de partager le matériel de cour...dans mon ancienne école, nous avions établi un "couloir" spécial trottinettes, interdit aux piétons pour éviter les accidents. Ça fonctionnait assez bien.

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survivor
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Re: [Primaire] Classe 2011-2012

par survivor le Ven 18 Nov 2011 - 21:51
@Sapotille a écrit:
@Dhaiphi a écrit:
@Cinderella a écrit:Ils étaient déjà étiquetés en difficulté en mater...
Comme quoi...
Mais faut bien en faire quelque chose...
Pas forcément.
Il y aura toujours des élèves à chaque extrémité de la courbe de Gauss sans qu'aucune méthode n'y change rien.
Tu ne rêves jamais à un monde meilleur ou à des miracles possibles ...

Des mômes qui ne sont pas des flèches à l'école et que l'on retrouve plus tard avec un emploi ,,une petite famille et un jardin bien entretenu, tout cela modestement, mais efficacement ? :chat:

A oui, c'est vrai, il faut entretenir le mythe du mec désabusé!!! Razz
Oui, bon, certes, mais quand même, ceux-là ne sont généralement pas à l'extrémité de la courbe. Là, j'ai l'impression qu'on parle vraiment d'une bande de petites vermines pourries par leur milieu... Et je ne me sens pas l'obligation d'être plus indulgent parce que ce sont des gosses, surtout quand on est obligé de se les supporter six heures par jour. J'ai le souvenir encore de deux petites frappes irréductibles de CM2, il y a pas mal d'années de cela. Aujourd'hui, ils n'ont ni famille, ni emploi, ni jardin bien entretenu. L'un est en taule pour braquage, l'autre au cimetière, après une altercation à l'arme lourde avec les forces de l'ordre. Il avait 27 ans. On peut juste espérer que sa tombe soit bien entretenue...

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doublecasquette
Devin

Re: [Primaire] Classe 2011-2012

par doublecasquette le Ven 18 Nov 2011 - 21:55
Bah non, ceux de Cinderella, ils ne sont pas méchants, juste un peu paumés au CP.
Ce sont de Waldeck75 qui ont l'air gratiné au point de vue comportemental ! En revanche, elle ne nous a pas dit qu'ils étaient nullos de chez nullos...

Ceci dit, la courbe de Gauss, elle a un début et une fin et il y a un monde entre deux ou trois enfants paumés chez Survivor ou Cinderella et trois enfants paumés chez la gentille collègue de Survivor : en gros, les uns sauront lire et écrire en juin 2012 et les autres ne sauront toujours pas lire et écrire en juin 2013 (et plus, s'ils ne rencontrent pas une Mufab ensuite).
Et ça, c'est ce que Dhaiphi a le plus de mal à admettre.

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Sapotille
Empereur

Re: [Primaire] Classe 2011-2012

par Sapotille le Ven 18 Nov 2011 - 22:01
Vous avez raison, Dhaiphi et Survivor les choses ne sont jamais ce qu'on aimerait qu'elles soient...

Parmi mes anciens élèves, j'ai le conservateur du Musée du camp Nazi du Struthof et un pauvre mec qui milite parmi les skinhead...


Ils ont eu un enseignement semblable dans notre école ...
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survivor
Niveau 6

Re: [Primaire] Classe 2011-2012

par survivor le Ven 18 Nov 2011 - 22:06
@Cinderella a écrit:Cela dit, si je dicte des mots simples: "mari", "pêche", "salade", les 3 s'en sortent plutôt bien avec des lettres à manipuler. Parfois un oubli de lettre, mais si je décortique bien ils se corrigent seuls. Je crois qu'ils ont de grosses difficultés à gérer l'écriture en plus du codage... (comment ça, je cherche à me raccrocher aux branches?)
Dès que je passe à de la rédaction libre, alors là, c'est du grand n'importe quoi:
"apid sr ia" traduit sans l'ombre d'une hésitation par "la pie dort sur le lilas", doigt sous la ligne "lue"...
Et en dictée de phrase, même observation pour ces 3:
"Nora a déchiré le pull de papy" devient une suite de lettres vaguement attendues...
Viens faire un tour dans ma classe, tu vas voir ce que c'est que des gamins qui n'encodent pas du tout. Mais alors du tout, du tout. Tes trois, à côté, je les rangerais dans la catégorie des bons élèves. Même pas une syllabe, ils encodent, ceux dont je te parle, et même pas avec des lettres mobiles. Alors imaginer avec eux de la "rédaction libre" et de la dictée de phrases avant très longtemps... je préfère croire aux OVNI, en Dieu et en l'égalité des chances, c'est beaucoup plus sûr. :aaq:
Tu en demandes sans doute un peu trop. Ou alors la majorité de mes élèves revient de vraiment trop loin et ils sont tous perdus pour le système scolaire. J'en suis à dicter des mots simples de 2 syllabes, genre "vélo", "lama", des trucs comme ça. Et c'est déjà bien assez difficile pour les 3/4 d'entre eux. C'est marrant de voir comment les attentes et les niveaux perçus sont relatifs.

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Dhaiphi
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Re: [Primaire] Classe 2011-2012

par Dhaiphi le Ven 18 Nov 2011 - 22:10
@Sapotille a écrit:Des mômes qui ne sont pas des flèches à l'école et que l'on retrouve plus tard avec un emploi ,,une petite famille et un jardin bien entretenu, tout cela modestement, mais efficacement ?
Mais je suis en parfait accord avec cela. Very Happy
Que l'on m'accorde en retour que l'école n'est pas faite pour tout le monde mais pour une majorité que l'on peut toujours viser à agrandir mais de manière limitée.

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Re: [Primaire] Classe 2011-2012

par survivor le Ven 18 Nov 2011 - 22:13
@Zaubette a écrit:Ce matin, j'ai dicté: le carnaval, un canapé, le canard va sur le lac. Ca me semblait déjà pas mal!
Oui, oui, vraiment pas mal. En ce qui me concerne, avec mes élèves, ce genre de dictée, c'est encore de la science-fiction.

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Re: [Primaire] Classe 2011-2012

par survivor le Ven 18 Nov 2011 - 22:17
@Dhaiphi a écrit:Que l'on m'accorde en retour que l'école n'est pas faite pour tout le monde mais pour une majorité que l'on peut toujours viser à agrandir mais de manière limitée.
Accordé. Le problème, c'est que la majorité n'a pas forcément tendance à s'agrandir... Quoique, vu la fonte des contenus et des attentes, on devrait bien atteindre 95% de bacheliers d'ici peu. C'est étrangement paradoxal. Il y a comme un décalage entre le niveau réel et le niveau fantasmé par les statisticiens du ministère.

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Re: [Primaire] Classe 2011-2012

par Cinderella le Ven 18 Nov 2011 - 23:53
Vraiment ravie de lire que je mets la barre peut-être un peu haut: ça me remonte le moral... Je suis tellement stressée à l'idée qu'ils ne sauront sans doute pas tous lire fin juin... Merci de votre présence, mais j'ai comme l'impression que je repasserai ici sous peu avec de nouvelles questions!

Je vais réserver ma barre haute à un groupe, alors, et laisser les autres mûrir un peu... (une enfant lit couramment , pas grâce à moi, elle m'est arrivée clé en main; certains autres subissent sa déplorable influence Wink , hyper motivés, et sont vraiment efficaces... )

Survivor, mes "paumés" ne peuvent pas être comparés aux tiens, je crois: les miens n'ont pas "subi" une méthode de lecture à la noix les 2 premiers mois de CP (si je puis me permettre et en espérant ne pas faire erreur sur la personne!!! ... c'est bien toi qui t'es vu imposer "Chut..."?). Les miens n'ont "pas d'excuse". Il n'empêche qu'ils sont en décallage par rapport aux autres, et j'imagine ce qui doit se passer dans leur pauvre petite tête quand ils entendent les copains lire en choeur le texte du jour en entier, alors qu'ils n 'ont eu le temps de lire que la première phrase (et là, je suis optimiste!)... Etre perdu, c'est relatif, mais c'est toujours douloureux...

Ceci dit, j'ai bien l'impression que tu as réussi à remettre les choses dans l'ordre pour bon nombre de tes élèves et tu trouveras ici des conseils avisés.




euh, sans rapport: Rikki est toujours dans les parages?

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Sapotille
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Re: [Primaire] Classe 2011-2012

par Sapotille le Sam 19 Nov 2011 - 0:24
@Cinderella a écrit:

euh, sans rapport: Rikki est toujours dans les parages?

Ce soir, Rikki est au cinéma et elle a de la visite jusqu'à mardi...
Elle nage dans la confiture grâce à notre correspondance scolaire...
Tout baigne !!!
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Re: [Primaire] Classe 2011-2012

par survivor le Sam 19 Nov 2011 - 0:52
@Cinderella a écrit:Je suis tellement stressée à l'idée qu'ils ne sauront sans doute pas tous lire fin juin...
Sans commentaire.

@Cinderella a écrit:c'est bien toi qui t'es vu imposer "Chut..."?)
Non, je ne me la suis pas vue imposer. Je l'ai choisie sous l'influence d'une CPC mal avisée. Il y a là une nuance de taille qui fait que je suis aussi responsable et que je dois donc assumer mes (mauvais) choix. Cela dit, la méthode n'y est pour rien en ce qui concerne les élèves dont je parle. J'ai quatre élèves qui ne devraient pas être là où ils sont. Point barre. L'intégration, c'est très beau, mais ça commence à me gonfler sérieusement. Qu'ils ouvrent des CLIS ou toute autre lieu d'accueil dans le même genre, et qu'ils arrêtent de pourrir les classes avec des gamins qui n'apprennent rien, n'apprendront rien, et qui de surcroit finissent ou finiront un jour ou l'autre par en souffrir. L'intégration à tout prix de gosses qui n'ont strictement rien à foutre dans le cursus classique est un phénomène d'une hypocrisie sans nom qui me donne simplement envie de gerber. Il ne sert qu'à justifier la suppression de toutes les structures alternatives sous le prétexte qu'elles coûtent cher. Au lieu d'aider ces petits, le système les enfonce encore plus. Il les broie en les empêchant de s'épanouir en fonction de leur moyens. Comme si ça pouvait être agréable pour eux d'être toujours à la ramasse, et en permanence la risée, même silencieuse et polie, des autres. Un de ces gosses m'a dit l'autre jour qu'il avait envie d'être vieux. Vieux pour ne plus avoir à venir à l'école. J'en ai eu les larmes aux yeux. Lui rend-on service en lui faisant croire qu'il est comme les autres ? On s'imagine peut-être qu'il ne se rend pas compte de son propre décalage ?

furieux

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doublecasquette
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Re: [Primaire] Classe 2011-2012

par doublecasquette le Sam 19 Nov 2011 - 9:31
@Cinderella a écrit:Vraiment ravie de lire que je mets la barre peut-être un peu haut: ça me remonte le moral... Je suis tellement stressée à l'idée qu'ils ne sauront sans doute pas tous lire fin juin... Merci de votre présence, mais j'ai comme l'impression que je repasserai ici sous peu avec de nouvelles questions!

Je vais réserver ma barre haute à un groupe, alors, et laisser les autres mûrir un peu... (une enfant lit couramment , pas grâce à moi, elle m'est arrivée clé en main; certains autres subissent sa déplorable influence Wink , hyper motivés, et sont vraiment efficaces... )

Survivor, mes "paumés" ne peuvent pas être comparés aux tiens, je crois: les miens n'ont pas "subi" une méthode de lecture à la noix les 2 premiers mois de CP (si je puis me permettre et en espérant ne pas faire erreur sur la personne!!! ... c'est bien toi qui t'es vu imposer "Chut..."?). Les miens n'ont "pas d'excuse". Il n'empêche qu'ils sont en décalage par rapport aux autres, et j'imagine ce qui doit se passer dans leur pauvre petite tête quand ils entendent les copains lire en choeur le texte du jour en entier, alors qu'ils n 'ont eu le temps de lire que la première phrase (et là, je suis optimiste!)... Etre perdu, c'est relatif, mais c'est toujours douloureux...

Ceci dit, j'ai bien l'impression que tu as réussi à remettre les choses dans l'ordre pour bon nombre de tes élèves et tu trouveras ici des conseils avisés.




euh, sans rapport: Rikki est toujours dans les parages?

Si je peux me permettre puisque tu demandes des conseils, à part en cas de vraiment, vraiment paumés, je ferais en sorte de ne pas réserver un type d'exercices à une catégorie d'élèves.
Ça s'appelle l'effet Pygmalion, je crois : ceux auxquels tu fais confiance vont progresser encore plus alors que les autres, se sentant mésestimés, vont se contenter de ce qu'ils savent, stagner ou même régresser.

En plus, en commençant cette différenciation des contenus si tôt dans l'année scolaire, au moment où certains élèves un peu lents, mais pas forcément à renvoyer tout de suite sur le carreau de la mine ( Wink Dhaiphi), tu risques de te retrouver bientôt dans une situation totalement ingérable, avec un écart de plus en plus grand entre le groupe des "favorisés", celui des "pas vraiment favorisés" et celui des "défavorisés".

Dans une classe, il faut arriver à aplanir l'effet courbe de Gauss, en faisant en sorte qu'à part "cas pathologiques avérés", les difficultés des plus faibles soient suffisamment compensés pour qu'elles leur permettent de suivre le lot commun qui ne pénalise pas trop les trois ou quatre futurs cadres de la fournée (si les petits cochons ne les mangent pas avant).
Nous avons la chance d'assurer le début de la chaîne de montage et il nous est plus facile qu'à l'ami Dhaiphi de faire confiance à tous nos élèves et de croire en eux.

Personnellement, j'abandonnerais pour le moment cette histoire de "textes libres imposés" parce que, dans l'état actuel de leurs connaissances, ils font presque fatalement écrire de travers (et ce même si tu leur donnes un répertoire de mots : la langue française comporte trop d'homonymes et notre système d'accords est quand même compliqué pour des enfants si jeunes qui écrivent avant tout "à l'oreille").

Mais si tu veux (ou si tu dois) le continuer, tu peux essayer de procéder ainsi :

-les trois faiblards de chez faiblard recopient soigneusement la phrase qu'ils t'ont dictée et que tu as écrite sous leurs yeux en oralisant un à un les graphèmes : Llllllououououiiiiiiis aaaaa pppppeeeeerrrrddddduuuuu ssssaaaa dddddenenenent, lllllaaaa sssssouououourrrrriiiiiiis lllluuuuiiii aaaa ddddoooonnnnnéééé un ssssssouououou.)

- le groupe des moyens (le milieu de la courbe de Gauss autrement appelé le "marais") : ils écrivent seuls mais tu passes près de chacun d'eux, en commençant par ceux qui sont le plus à gauche de la courbe, afin de pouvoir avoir le temps d'un deuxième (et même d'un troisième) passage : tu leur oralises les mots mal écrits et tu les "suggestionnes" fortement pour qu'ils se corrigent de plus en plus "seuls" de façon à ce que les plus à droite de la courbe soient bientôt capables de rejoindre le groupe des autonomes.

- les trois ou quatre Alphas ++ : tu es impitoyable avec eux, ça doit être totalement autonome et nickel chrome ! Ils ont les capacités, ils les exploitent les petits chéris ! "Quoi ? Les "enfant" sans "s" ? Tu te moques de qui, là ? Eh oh, la marque du pluriel, ça ne te dit rien ? Il me semble que nous en avons déjà parlé, pourtant, cher ami ?"
Avec eux, c'est la "méthode chinoise*" et rien d'autre ( Twisted Evil , aménagée à la française tout de même, sinon tu vas de retrouver entre deux gendarmes vite fait affraid ).

Si en plus, tu leur annonces fréquemment qu'ils doivent absolument tous y arriver, tu verras des progrès (ténus, peut-être) même dans le groupe des faiblichons...

* : Il y a un topic sur ce forum, j'irai chercher le lien plus tard, je n'ai pas accès à la fonction "créer un nouvel onglet", ce matin, allez savoir pourquoi...
http://www.neoprofs.org/t40402-reussite-scolaire-la-methode-chinoise#1114794

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Niveau 4

Re: [Primaire] Classe 2011-2012

par Cinderella le Sam 19 Nov 2011 - 10:28
Merci pour le lien, DC, je viens de lire le topic.
Et de réaliser que je pratiquais la "méthode chinoise" sans le savoir. (même mes faiblards, je les malmène)

pas vrai
(enfin un peu vrai quand même, quand j'y pense)

Je vais tâcher de mettre en application tes précieux conseils et éviter la différenciation que je mets en place naturellement. J'ai conscience que tout ce que tu dis est parfaitement vrai, mais on ne va pas d'un coup de cuillère à pot effacer une solide formation :aao: . Tu me remets les yeux en face des trous.

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gelsomina31
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Re: [Primaire] Classe 2011-2012

par gelsomina31 le Sam 19 Nov 2011 - 10:46
@survivor a écrit:(...)J'ai quatre élèves qui ne devraient pas être là où ils sont. Point barre. L'intégration, c'est très beau, mais ça commence à me gonfler sérieusement. Qu'ils ouvrent des CLIS ou toute autre lieu d'accueil dans le même genre, et qu'ils arrêtent de pourrir les classes avec des gamins qui n'apprennent rien, n'apprendront rien, et qui de surcroit finissent ou finiront un jour ou l'autre par en souffrir. L'intégration à tout prix de gosses qui n'ont strictement rien à foutre dans le cursus classique est un phénomène d'une hypocrisie sans nom qui me donne simplement envie de gerber. Il ne sert qu'à justifier la suppression de toutes les structures alternatives sous le prétexte qu'elles coûtent cher. Au lieu d'aider ces petits, le système les enfonce encore plus. Il les broie en les empêchant de s'épanouir en fonction de leur moyens. Comme si ça pouvait être agréable pour eux d'être toujours à la ramasse, et en permanence la risée, même silencieuse et polie, des autres. Un de ces gosses m'a dit l'autre jour qu'il avait envie d'être vieux. Vieux pour ne plus avoir à venir à l'école. J'en ai eu les larmes aux yeux. Lui rend-on service en lui faisant croire qu'il est comme les autres ? On s'imagine peut-être qu'il ne se rend pas compte de son propre décalage ?


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doublecasquette
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Re: [Primaire] Classe 2011-2012

par doublecasquette le Sam 19 Nov 2011 - 13:45
@gelsomina31 a écrit:
@survivor a écrit:(...)J'ai quatre élèves qui ne devraient pas être là où ils sont. Point barre. L'intégration, c'est très beau, mais ça commence à me gonfler sérieusement. Qu'ils ouvrent des CLIS ou toute autre lieu d'accueil dans le même genre, et qu'ils arrêtent de pourrir les classes avec des gamins qui n'apprennent rien, n'apprendront rien, et qui de surcroit finissent ou finiront un jour ou l'autre par en souffrir. L'intégration à tout prix de gosses qui n'ont strictement rien à foutre dans le cursus classique est un phénomène d'une hypocrisie sans nom qui me donne simplement envie de gerber. Il ne sert qu'à justifier la suppression de toutes les structures alternatives sous le prétexte qu'elles coûtent cher. Au lieu d'aider ces petits, le système les enfonce encore plus. Il les broie en les empêchant de s'épanouir en fonction de leur moyens. Comme si ça pouvait être agréable pour eux d'être toujours à la ramasse, et en permanence la risée, même silencieuse et polie, des autres. Un de ces gosses m'a dit l'autre jour qu'il avait envie d'être vieux. Vieux pour ne plus avoir à venir à l'école. J'en ai eu les larmes aux yeux. Lui rend-on service en lui faisant croire qu'il est comme les autres ? On s'imagine peut-être qu'il ne se rend pas compte de son propre décalage ?



Je suis contente de voir qu'on peut commencer à dire cela sans se faire automatiquement traiter de sale discriminateur !

Ce qui me fait le plus mal et me met les larmes aux yeux à moi aussi, c'est de voir que les fossoyeurs de l'éducation spécialisée ont tellement bien travaillé que même les parents de ces enfants-là réclament à cor et à cri du prêt-à-porter au lieu d'exiger du sur-mesures.

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Et les mots inconsidérés,
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Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.
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Ronin
Guide spirituel

Re: [Primaire] Classe 2011-2012

par Ronin le Sam 19 Nov 2011 - 14:13
Un jour il faudra quand même que je vous raconte comment la loi sur le handicap de 2005 a été écrite par les parents, menfin...y paraît que c'est une grande avancée tout ça...

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survivor
Niveau 6

Re: [Primaire] Classe 2011-2012

par survivor le Sam 19 Nov 2011 - 14:24
@doublecasquette a écrit:Je suis contente de voir qu'on peut commencer à dire cela sans se faire automatiquement traiter de sale discriminateur !
C'est sans doute ce que pensent certains, mais ça ne m'empêchera pas de le penser et de le dire. D'autant que je suis tout sauf un discriminateur. Ce que je souhaiterais le plus au monde pour ces enfants, ce sont des structures où ils puissent être heureux et vivre bien avec leurs difficultés. Ils souffrent de leur inadaptation et des attentes irréalistes qu'on a par rapport à eux. Les autres élèves ne comprennent pas forcément non plus qu'eux aient le droit à des exercices plus faciles, ou de ne pas faire leurs lignes d'écriture, qu'ils bénéficient de ce qu'ils pensent être un régime de faveur et qui n'est que l'aménagement d'une situation invivable. Ils savent bien au fond d'eux que c'est parce qu'ils n'en sont pas capables, et on se retrouve dans une situation perverse et malsaine : le regard posé par les autres sur ces gosses vire à la pitié, au misérabilisme, de même que le nôtre. Et ceux de ces gosses sur eux-mêmes devient impitoyable pour ceux qui, pas si rares que ça, comprennent qu'ils ne seront jamais comme les autres.
Vouloir les intégrer de force alors qu'ils n'en ont pas les moyens revient à les stigmatiser encore plus, et à pratiquer à leur endroit une véritable discrimination négative. Elle deviendrait positive si on leur offrait la chance d'être différents et de vivre cette différence dans le cadre d'un enseignement spécialisé. On marche bel et bien sur la tête à cause de l'hypocrisie des élites de l'EN, et finalement, de la société toute entière.

@doublecasquette a écrit:Ce qui me fait le plus mal et me met les larmes aux yeux à moi aussi, c'est de voir que les fossoyeurs de l'éducation spécialisée ont tellement bien travaillé que même les parents de ces enfants-là réclament à cor et à cri du prêt-à-porter au lieu d'exiger du sur-mesures.
Absolument. Mardi, j'ai deux réunion de PPS dans la matinée. Je sais déjà que je vais devoir arrondir les angles et mettre en avant les progrès et les points positifs - il va falloir que je cherche - plutôt que les difficultés, et elles sont innombrables. Tout cela pour ne pas choquer les parents qui refusent d'admettre la vérité. J'en ai ras-le-bol de cette hypocrisie et des fois, j'ai envie de leur gueuler à ces parents, qu'ils feraient mieux d'ouvrir les yeux. Qu'avant tout, leur gosse est en souffrance au milieu des autres et qu'à vouloir le faire entrer de force dans le moule, on finit par le déformer encore un peu plus au lieu de lui offrir ce dont il a vraiment besoin.
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Tout a été enlevé sauf la tête
pour l’entêtement.
La tête jetée d’arrière en avant
comme un nœud.

Guy Viarre, Sans un
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carolette
Neoprof expérimenté

Re: [Primaire] Classe 2011-2012

par carolette le Sam 19 Nov 2011 - 14:35
@gelsomina31 a écrit:
@survivor a écrit:(...)J'ai quatre élèves qui ne devraient pas être là où ils sont. Point barre. L'intégration, c'est très beau, mais ça commence à me gonfler sérieusement. Qu'ils ouvrent des CLIS ou toute autre lieu d'accueil dans le même genre, et qu'ils arrêtent de pourrir les classes avec des gamins qui n'apprennent rien, n'apprendront rien, et qui de surcroit finissent ou finiront un jour ou l'autre par en souffrir. L'intégration à tout prix de gosses qui n'ont strictement rien à foutre dans le cursus classique est un phénomène d'une hypocrisie sans nom qui me donne simplement envie de gerber. Il ne sert qu'à justifier la suppression de toutes les structures alternatives sous le prétexte qu'elles coûtent cher. Au lieu d'aider ces petits, le système les enfonce encore plus. Il les broie en les empêchant de s'épanouir en fonction de leur moyens. Comme si ça pouvait être agréable pour eux d'être toujours à la ramasse, et en permanence la risée, même silencieuse et polie, des autres. Un de ces gosses m'a dit l'autre jour qu'il avait envie d'être vieux. Vieux pour ne plus avoir à venir à l'école. J'en ai eu les larmes aux yeux. Lui rend-on service en lui faisant croire qu'il est comme les autres ? On s'imagine peut-être qu'il ne se rend pas compte de son propre décalage ?



C'est exactement ce que j'ai pensé et ressenti en accueillant dans ma classe de CP il y a 3 ans une autiste de 9 ans.
Je trouve que ta description de la "risée, même silencieuse et polie, des autres" est très juste.
Cet "intégrationnisme" a en plus le défaut de maintenir certains parents dans l'illusion que leur enfant est (presque) normal, qu'il est "juste" un peu plus lent que les autres.
J'ai dû me battre il y a 3 ans contre les psys, les parents, les éducateurs, pour leur faire comprendre qu'à mon sens, il fallait faire en sorte que l'enfant soit un maximum autonome dans sa vie d'adulte, et que savoir lire et comprendre des horaires de bus, une recette de cuisine, savoir avec quoi payer et quelle monnaie attendre en retour, me paraissaient plus essentiels pour son avenir que de vouloir absolument lui faire faire un cursus normal, et lui faire apprendre l'histoire de France ou la géographie des Etats-Unis, alors qu'elle ne savait pas quel âge elle avait, ni quel jour on était, et qu'elle peinait à retrouver les toilettes de l'école. Cette petite lisait et comprenait des albums de CP-CE1, elle y prenait plaisir, ainsi qu'à jouer avec les outils de manipulation en mathématiques : autant perséver dans cette voie, et partir de ce qu'elle aimait pour lui en apprendre plus, du plus qui lui serait utile dans sa vie d'adulte.
J'ai fini par convaincre, parce que l'enfant est repartie en CLIS, où elle progresse davantage (petit groupe, quasiment du face à face avec l'enseignant, ce qui me manquait cruellement en classe, à la fois pour savoir où elle en était, et pour pouvoir l'aider utilement et efficacement).

Je précise que je ne dis pas qu'il ne faut pas intégrer les enfants handicapés ; c'est simplement que pour certains d'entre eux, je ne pense pas que ce soit la meilleure voie pour les aider au mieux à bien grandir et évoluer.
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midjie
Niveau 8

Re: [Primaire] Classe 2011-2012

par midjie le Sam 19 Nov 2011 - 15:16
ça fait un moment que je suis censée passer vous donner des nouvelles de ma nouvelle classe.

Déjà mes anciens CE1 ( ma classe de fous de l'an passé, j'en ai déjà parlé ici) sont passés au CE2.
La meilleure moitié (avec quelques élèves en difficulté et pénibles) est passée au CE2/CM1 où l'enseignant me demande souvent comment j'ai fait l'an dernier pour qu'ils soient aussi brillants et rapides et il avoue avoir du mal à suivre leur cadence. Contente que ceux-là aient pu être sauvés.
yesyes

L'autre moitié (celle avec un peu plus de pénibles et d'élèves en difficulté) est passée au CE2 simple. Les choses n'ont pas très bien démarré et certains comportements agressifs de l'an passé persistent encore. Leur enseignant me parle assez peu de ce qui est resté de leur apprentissage de l'an passé, et ce, malgré mon insistance. Je suppose donc qu'il ne doit pas en rester grand chose...
Il semble que certains élèves en difficulté l'an passé montre plus d'aisance et d'assurance que l'an passé., d'après ce que dit

Cette année, j'ai 23 CP, dont 2 élèves accueillies en CLIN à mi-temps. Ils sont plutôt mignons et travailleurs.
La lecture est en très bonne voie et franchement, avec BM, ça marche du tonnerre!!! Ils tentent vraiment de lire et non de deviner. Je trouve ça très reposant.

En compréhension, je m'appuie en partie sur "A tire d'aile" avec des petits cp dont on suit les aventures.
Bon, j'avoue, mes élèves ont quand même lu des mots globalement. En quantité limitée, porteurs de sens (mots outils, prénoms de certains personnages). Les mots ont été réutilisés dans mes fiches de lecture et j'ai considérablement modifié les phrases du livre pour que ça reste lisible sans devinettes.

J'ai des retours très positifs de parents me disant qu'ils trouvent qu'avec "ma" méthode, la lecture, c'est très facile. Laughing
Des retours très positifs aussi des animateurs du "Coup de Pouce"
Même les étiquetés en grande difficulté de la GS s'en sortent, à des degrés moindres que les meilleurs, mais je pense qu'ils devraient presque tous sortir du CP lecteurs.

Je n'ai qu'une élève qui ne combine pas du tout, ne reconnaît que la lettre "a" et sait à peine compter, mais c'est une petite qui n'a fait que quelques mois de GS et qui, pour l'instant, ne semble pas encore prête pour les apprentissages de CP.
Je pense lui donner quelques activités de "l'écoute des sons" histoire de lui donner une bonne base. Je me dis que peut-être en fin d'année, elle pourrait démarrer..

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S.MAHY
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Re: [Primaire] Classe 2011-2012

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