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igs
Niveau 6

grammaire : CC lieu ou CDN ?

par igs le Mar 16 Déc 2008 - 20:12
"L'île paraissait accueillante avec sa grande forêt à l'ouest".
Comment analyseriez-vous le groupe souligné ?
Spontanément, j'ai dit : "CC de lieu", mais une collège maintenait qu'il s'agissait d'un complément du nom. Du coup, gros doute. What do you think about that ?
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Saraswati
Neoprof expérimenté

Re: grammaire : CC lieu ou CDN ?

par Saraswati le Mar 16 Déc 2008 - 20:15
moi aussi j'aurais dit CC lieu... 😕
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Belisa
Niveau 2

Re: grammaire : CC lieu ou CDN ?

par Belisa le Mar 16 Déc 2008 - 20:16
complément circonstanciel de lieu pour moi...
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Kan-gourou
Neoprof expérimenté

Re: grammaire : CC lieu ou CDN ?

par Kan-gourou le Mar 16 Déc 2008 - 20:18
Je ne vois pas très bien comment "à l'ouest" pourrait caractériser "forêt".
Je dis donc CCL aussi.
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Aëmiel
Esprit éclairé

Re: grammaire : CC lieu ou CDN ?

par Aëmiel le Mar 16 Déc 2008 - 21:03
tu peux le déplacer "avec, à l'ouest, sa grande forêt" = ccl

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Lora
Neoprof expérimenté

Re: grammaire : CC lieu ou CDN ?

par Lora le Mar 16 Déc 2008 - 21:15
Mais je comprends qu'on peut avoir un doute : " à l'ouest " dépend de quel verbe ? " paraissait " ? Pourtant, cela ne répond pas à la question " où " après " paraissait " ! En revanche, cela complète bien " forêt " , comme si l'on disait : " Il regarde son voisin de droite ", non ?
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Saraswati
Neoprof expérimenté

Re: grammaire : CC lieu ou CDN ?

par Saraswati le Mar 16 Déc 2008 - 21:23
je crois que je viens de comprendre, c'est comme quand ma collègue m'a dit qu'elle annonçait aux élèves que dans "un steak frites", "frites" est un Ct du Nom avec ellipse → "un steak avec des frites", alors que pour moi un "steak-frites" est un mot composé (orthographe différente).

Donc je pense que pour ta collègue, "la forêt à l'ouest" = "la forêt qui est à l'ouest", et dans ce cas "à l'ouest" serait une forme elliptique d'une PSR, logique, c'est bien une expansion du nom, mais en tout cas elle n'est toujours pas CDN mais complément de l'antécédent !

Bref, ça ne résout pas le problème, mais au moins on voit pourquoi il y a un pb.
Honnêtement je ne saurais pas quoi dire aux élèves, c'est un peu compliqué les ellipses dans ces cas-là, non ?
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retraitée
Vénérable

Re: grammaire : CC lieu ou CDN ?

par retraitée le Mer 17 Déc 2008 - 18:22
Ce ne peut-être un complément de lieu du verbe paraître, car cela concerne la localisation de la forêt, non celle de l'île.
L'île : GN sujet
Paraissait : verbe noyau de la phrase
accueillante : attribut du sujet
avec sa grande forêt à l'ouest : GN prépositionnel, CC de cause, pour moi (à cause de, grâce à, remplaçant avec sans problème)
Vous pouvez, certes, déplacer à l'ouest, mais il reste DANS le groupe CC de cause!
On peut supposer une ellipse (sa forêt poussant à l'ouest, située à l'ouest), on peut aussi substituer une relative : sa forêt qui poussait à l'ouest, voire une épithète, pas très adaptée sa forêt "occidentale".
Dites "expansion du nom forêt,ou CDN, avec un sens de lieu.
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Re: grammaire : CC lieu ou CDN ?

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