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Aevin
Habitué du forum

Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

par Aevin le Ven 9 Déc 2011 - 21:41
Hervé Morin ne croit pas en la proposition phare de François Hollande : créer 60.000 postes dans l'éducation nationale. Et le président du Nouveau centre l'a réaffirmé mercredi soir sur le plateau d'Expliquez-vous sur i-Télé et Europe 1, face à Michel Sapin, en charge du programme du candidat socialiste. L'ancien ministre de la Défense ambitionne de refonder le système éducatif en partant d'un constat : "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte".

Autrement dit, le président du Nouveau centre affirme que les écoliers français ont le rythme scolaire le plus soutenu en comparaison à leur voisins européens. Selon le rapport de la fondation Robert Schuman, les élèves du primaire sont en effet à l'école 144 jours par an et ceux du secondaire 175 à 180 jours. Un chiffre inférieur à celui de l'Allemagne (entre 188 et 208 jours par an), de la Grande-Bretagne (190 jours par an) ou encore de l'Italie (au moins 200 jours par an). Aussi, selon une étude de l'Organisation de coopération et de développement économique (OCDE), le temps de travail des Français est concentré sur 35 semaines alors que la moyenne de l'OCDE s'établit à 38 semaines.

Hervé Morin affirme également que les élèves français ont "le programme le plus lourd". S'il entend par "programme" le nombre d'heures que les enfants passent à l'école, le candidat voit juste. Toujours selon le rapport de l'OCDE, les écoliers français de 9 à 11 ans ont 887 heures de cours par an quand la moyenne s'établit à 810 heures.

Le 4 juillet 2011, un rapport sur les rythmes scolaires a été remis au ministre de l'Education, Luc Chatel. Et à en croire les études, il y a urgence la matière. Selon l'enquête du Programme international de suivi des acquis (Pisa) , qui évalue les capacités des jeunes âgés de 15 ans à utiliser leurs connaissances et compétences, la France n'arrive qu'en 21e position.
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"Well, the travelling teachers do come through every few months," said the Baron.
"Yes, sir, I know sir, and they're useless. They teach facts, not understanding. It's like teaching people about forests by showing them a saw. I want a proper school, sir, to teach reading an writing, and most of all thinking, sir [...]"
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

par JPhMM le Ven 9 Déc 2011 - 21:43
Que j'ai eu peur... j'ai cru que tu parlais du grand Edgar Morin.
Mais non, tu parlais du tout petit Morin.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
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Aurore
Esprit éclairé

Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

par Aurore le Ven 9 Déc 2011 - 21:45
@JPhMM a écrit:Que j'ai eu peur... j'ai cru que tu parlais du grand Edgar Morin.
Mais non, tu parlais du tout petit Morin.



L'un est grand, l'autre est petit, oui. Mais à l'échelle lilliputienne...
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Pierre_au_carré
Guide spirituel

Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

par Pierre_au_carré le Ven 9 Déc 2011 - 21:49
@Aevin a écrit:
Hervé Morin ne croit pas en la proposition phare de François Hollande : créer 60.000 postes dans l'éducation nationale. Et le président du Nouveau centre l'a réaffirmé mercredi soir sur le plateau d'Expliquez-vous sur i-Télé et Europe 1, face à Michel Sapin, en charge du programme du candidat socialiste. L'ancien ministre de la Défense ambitionne de refonder le système éducatif en partant d'un constat : "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte".

Autrement dit, le président du Nouveau centre affirme que les écoliers français ont le rythme scolaire le plus soutenu en comparaison à leur voisins européens. Selon le rapport de la fondation Robert Schuman, les élèves du primaire sont en effet à l'école 144 jours par an et ceux du secondaire 175 à 180 jours. Un chiffre inférieur à celui de l'Allemagne (entre 188 et 208 jours par an), de la Grande-Bretagne (190 jours par an) ou encore de l'Italie (au moins 200 jours par an). Aussi, selon une étude de l'Organisation de coopération et de développement économique (OCDE), le temps de travail des Français est concentré sur 35 semaines alors que la moyenne de l'OCDE s'établit à 38 semaines.

Hervé Morin affirme également que les élèves français ont "le programme le plus lourd". S'il entend par "programme" le nombre d'heures que les enfants passent à l'école, le candidat voit juste. Toujours selon le rapport de l'OCDE, les écoliers français de 9 à 11 ans ont 887 heures de cours par an quand la moyenne s'établit à 810 heures.

Le 4 juillet 2011, un rapport sur les rythmes scolaires a été remis au ministre de l'Education, Luc Chatel. Et à en croire les études, il y a urgence la matière. Selon l'enquête du Programme international de suivi des acquis (Pisa) , qui évalue les capacités des jeunes âgés de 15 ans à utiliser leurs connaissances et compétences, la France n'arrive qu'en 21e position.
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Et encore un qui a fait Sciences-Po Paris (et fils d'agriculteurs je crois) et qui veut que les élèves travaillent moins...
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sand
Esprit sacré

Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

par sand le Ven 9 Déc 2011 - 21:49
Et dont les enfants sont sûrement à l'abri...
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Marie Laetitia
Bon génie

Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

par Marie Laetitia le Ven 9 Déc 2011 - 21:50
On gave les élèves de savoirs...

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...
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Jane
Guide spirituel

Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

par Jane le Ven 9 Déc 2011 - 22:05
attention à la crise de foi
Spoiler:
(surtout chez les profs)
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Aurore
Esprit éclairé

Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

par Aurore le Ven 9 Déc 2011 - 22:09
@Marie Laetitia a écrit:On gave les élèves de savoirs...



Les politicards de troisième zone, ils nous gavent tout court...
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Celadon
Demi-dieu

Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

par Celadon le Ven 9 Déc 2011 - 22:09
On va en lire encore longtemps des c.... ies de cet acabit ? heu
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

par User5899 le Ven 9 Déc 2011 - 23:23
@Marie Laetitia a écrit:On gave les élèves de savoirs...
Je plussoie :


Et si c'était de Morin qu'on nous gave ?
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Condorcet
Oracle

Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

par Condorcet le Ven 9 Déc 2011 - 23:43
Cripure a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:On gave les élèves de savoirs...
Je plussoie :


Et si c'était de Morin qu'on nous gave ?

La présidentielle approche, les arguments percutants redoublent ! Razz :shock: Suspect
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kp
Niveau 2

Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

par kp le Ven 9 Déc 2011 - 23:51
@condorcet a écrit:
Cripure a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:On gave les élèves de savoirs...
Je plussoie :


Et si c'était de Morin qu'on nous gave ?

La présidentielle approche, les arguments percutants redoublent ! Razz :shock: Suspect
Sacré Momo.
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fandorine
Niveau 8

Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

par fandorine le Sam 10 Déc 2011 - 0:02
N'empêche qu'ils sont nombreux à penser comme Morin. Cette semaine dans Marianne, Jacques Julliard déblatère de l'école sur quatre pages. Et ça commence plutôt bien d'ailleurs: élèves mal élevés, parents beaufs, société soumise au culte de l'argent-roi, école déconsidérée, profs sous-payés, exploités, légitimement désespérés, hiérarchie lâche, baisse drastique du nombre et du niveau des candidats aux concours - il écrit tout cela, à croire qu'un Néo lui a tenu la plume. Il regrette même que l'enseignement des savoirs soit réduit à la portion congrue, bouffés qu'ils sont par les fumisteries de l'éducation à la citoyenneté. Hé bien tout cela l'amène ... à trouver Peillon courageux de proposer d'alléger le nombre d'heures de cours par semaine, sous prétexte que M. Julliard himself est incapable de ne pas s'endormir au bout de deux heures de conférence. On n'est pas sortis de l'auberge.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

par User5899 le Sam 10 Déc 2011 - 0:43
@fandorine a écrit:N'empêche qu'ils sont nombreux à penser comme Morin. Cette semaine dans Marianne, Jacques Julliard déblatère de l'école sur quatre pages. Et ça commence plutôt bien d'ailleurs: élèves mal élevés, parents beaufs, société soumise au culte de l'argent-roi, école déconsidérée, profs sous-payés, exploités, légitimement désespérés, hiérarchie lâche, baisse drastique du nombre et du niveau des candidats aux concours - il écrit tout cela, à croire qu'un Néo lui a tenu la plume. Il regrette même que l'enseignement des savoirs soit réduit à la portion congrue, bouffés qu'ils sont par les fumisteries de l'éducation à la citoyenneté. Hé bien tout cela l'amène ... à trouver Peillon courageux de proposer d'alléger le nombre d'heures de cours par semaine, sous prétexte que M. Julliard himself est incapable de ne pas s'endormir au bout de deux heures de conférence. On n'est pas sortis de l'auberge.
Il a quel âge, Julliard ? Allez, un bon suppo, et au lit !
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Moonchild
Expert spécialisé

Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

par Moonchild le Sam 10 Déc 2011 - 0:48
Qui peut vraiment croire que quelqu'un se soucie de l'avis d'Hervé Morin ? Hervé Morin, peut-être ?
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John
Médiateur

Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

par John le Sam 10 Déc 2011 - 0:52
Cripure, Badinter aussi est vieux : ça ne l'empêche pas d'être intelligent.

Sa femme aussi, d'ailleurs.

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fandorine
Niveau 8

Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

par fandorine le Sam 10 Déc 2011 - 0:53
Tant qu'on parle d'école, on se soucie davantage de l'avis de Morin, de Meirieu, de Julliard senior ou junior ou du premier incompétent venu que de celui des profs eux-mêmes. pale
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

par User5899 le Sam 10 Déc 2011 - 1:17
@John a écrit:Cripure, Badinter aussi est vieux : ça ne l'empêche pas d'être intelligent.

Sa femme aussi, d'ailleurs.
John, je ne suis pas tout jeune non plus et je sais que l'on peut conserver ses facultés après 27 ans. Maintenant, l'intelligence étant une faculté, il n'est pas impossible qu'elle soit moins vive en fonction de l'âge, avec de fortes différences selon les individus, mais aussi leur activité cérébrale.
Mon message portait sur la remarque précise de Julliard sur son incapacité à suivre une conférence de deux heures sans s'endormir. Je pense qu'il y a une différence entre une personne de son âge et des ados.
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Moonchild
Expert spécialisé

Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

par Moonchild le Sam 10 Déc 2011 - 2:04
Cripure a écrit:Mon message portait sur la remarque précise de Julliard sur son incapacité à suivre une conférence de deux heures sans s'endormir. Je pense qu'il y a une différence entre une personne de son âge et des ados.
Oui, c'est vrai il y a une grosse différence : les ados s'endorment beaucoup moins lors des conférences car ils ont des téléphones portables ; merci les TICE !
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Thalia de G
Médiateur

Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

par Thalia de G le Sam 10 Déc 2011 - 6:52
@fandorine a écrit:Tant qu'on parle d'école, on se soucie davantage de l'avis de Morin, de Meirieu, de Julliard senior ou junior ou du premier incompétent venu que de celui des profs eux-mêmes. pale

J'aimerais tant qu'on nous donne réellement la parole, mais les demandes des uns et des autres risquent d'être contradictoires.
Nous pouvons être d'accord sur les effectifs, pour ce qui me concerne, des 6e à 28-29 c'est scandaleux.
Mais la prof de lettres que je suis va vouloir plus d'heures de français, des dédoublements pour leur apprendre à rédiger, du soutien, comme avant, pour aider les élèves moyens. Chaque matière ne risque-t-elle pas de revendiquer aussi plus d'heures ?

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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Celadon
Demi-dieu

Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

par Celadon le Sam 10 Déc 2011 - 7:32
Il reconnaît tout ça Julliard, dans Marianne ?
En effet, on peut s'interroger sur les liens logiques, inférences et déductions qu'il a pu développer pendant sa formation ! Et pas que là-dessus ! Je propose qu'on évalue les chargés d'éducation à l'aune du livret compétentiel socle commun du primaire. Quelques items ne seraient sûrement pas validés, tels : "Soutenir une écoute prolongée (lecture, musique, spectacle, etc.)
Etre persévérant dans toutes les activités, commencer à savoir s'auto-évaluer" etc. ...
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

par Daphné le Sam 10 Déc 2011 - 9:35
Cripure a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:On gave les élèves de savoirs...
Je plussoie :


Et si c'était de Morin qu'on nous gave ?

Mais c'est Morin humhum et pas que !!!
républicain78
Niveau 1

Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

par républicain78 le Sam 10 Déc 2011 - 9:37
je vous invite à lire sur agoravox le billet sur le retour de CLAUDE ALLEGRE
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

par Daphné le Sam 10 Déc 2011 - 9:38
Alors là je crains le pire Twisted Evil
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Pierre_au_carré
Guide spirituel

Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

par Pierre_au_carré le Sam 10 Déc 2011 - 11:53
@sand a écrit:Et dont les enfants sont sûrement à l'abri...

Tu crois ? Wink
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