Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

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Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

Message par Pierre_au_carré le Sam 10 Déc 2011 - 11:53

@sand a écrit:Et dont les enfants sont sûrement à l'abri...

Tu crois ? Wink

Pierre_au_carré
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Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

Message par User5899 le Sam 10 Déc 2011 - 17:09

@Daphné a écrit:Alors là je crains le pire Twisted Evil
Ils sont venus ils sont tous là
Dès qu'ils ont entendu ce cri
"A la soupe !!"

User5899
Dieu de l'Olympe


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Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

Message par Y@nn le Sam 10 Déc 2011 - 18:45

"On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte".

C'est quand même loin d'être une vue de l'esprit ! D'ailleurs, ce qui est dit par Hervé Morin a déjà été dit cent fois (depuis les chiffres de l'OCDE en passant par le récent rapport sur les rythmes scolaires). Et il me semblait avoir lu, sur ce forum, beaucoup de collègues expliquant que, chaque année, ils ne parviennent pas à terminer le programme (on pourra toujours incriminer les horaires planchers).
En tout cas, quand j'observe ma fille aînée avec son gros cartable, ses horaires et ses devoirs à rallonge, je n'ai pas le sentiment qu'elle vienne infliger un méchant démenti au "petit" Morin.

Y@nn
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Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

Message par Aurore le Sam 10 Déc 2011 - 19:20

@Y@nn a écrit:
"On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte".

C'est quand même loin d'être une vue de l'esprit ! D'ailleurs, ce qui est dit par Hervé Morin a déjà été dit cent fois une c...ie répétée cent fois reste une c...ie (depuis les chiffres de l'OCDE en passant par le récent rapport sur les rythmes scolaires). Et il me semblait avoir lu, sur ce forum, beaucoup de collègues expliquant que, chaque année, ils ne parviennent pas à terminer le programme (on pourra toujours incriminer les horaires planchers).
En tout cas, quand j'observe ma fille aînée avec son gros cartable, ses horaires et ses devoirs à rallonge, je n'ai pas le sentiment qu'elle vienne infliger un méchant démenti au "petit" Morin.

Pauvre petite chérie !

Les jeunes Chinois ou Africains qui viennent faire leur prépa en France (sans doute plus pour très longtemps, à la grande joie de certains) vont sans doute savourer ta remarque à sa juste valeur.Twisted Evil

On peut aussi avoir des gros cartables et des grosses journées, mais avec des programmes indigents, ce qui est actuellement le cas. Il ne faut pas tout mélanger.

Et puis le vrai problème, c'est la baisse des horaires depuis 30-40 ans, pas autre chose ! Celui qui ne le voit pas devrait se nettoyer les yeux...

Aurore
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Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

Message par Aurore le Sam 10 Déc 2011 - 19:22

@Y@nn a écrit:
"On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte".

C'est quand même loin d'être une vue de l'esprit ! D'ailleurs, ce qui est dit par Hervé Morin a déjà été dit cent fois (depuis les chiffres de l'OCDE en passant par le récent rapport sur les rythmes scolaires). Et il me semblait avoir lu, sur ce forum, beaucoup de collègues expliquant que, chaque année, ils ne parviennent pas à terminer le programme (on pourra toujours incriminer les horaires planchers).
En tout cas, quand j'observe ma fille aînée avec son gros cartable, ses horaires et ses devoirs à rallonge, je n'ai pas le sentiment qu'elle vienne infliger un méchant démenti au "petit" Morin.

Tiens, revoilà l'OCDE, LA référence suprême des pédagos comme des libéraux, tout un programme ! Ou comment être à la fois juge et partie...

Aurore
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Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

Message par Aurore le Sam 10 Déc 2011 - 19:32

@Y@nn a écrit:Aurore, tu me gonfles.

C'est précisément le but.Razz

En attendant, ne te plains pas trop : ce sont bien tes idées, pourtant nocives pour l'avenir du pays, qui ont le plus de succès chez nos politiques depuis plus de 30 ans.Twisted Evil

Aurore
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Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

Message par mel93 le Sam 10 Déc 2011 - 19:38

Y@nn, pour faire taire Aurore, c'est très simple, il suffit de poser la question magique : on fait quoi ?
Comme elle n'a rien à proposer à part dire "les gens qui pensent pas comme moi c'est caca boudin", hop, on a la paix !


Dernière édition par mel93 le Sam 10 Déc 2011 - 19:45, édité 1 fois

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Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

Message par Cath le Sam 10 Déc 2011 - 19:45

Aurore présidente!

Les programmes sont de plus en plus légers, et il faudrait encore les alléger? Mais ils vont s'envoler!

Cath
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Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

Message par mel93 le Sam 10 Déc 2011 - 19:46

Voues éliriez Présidente quelqu'un qui ne propose rien ? Vous êtes joueuse...

mel93
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Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

Message par Cath le Sam 10 Déc 2011 - 19:47

Des gens "qui ont des idées", ça fait plein d'années qu'on en a, on voit le résultat...

Cath
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Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

Message par Thijk le Sam 10 Déc 2011 - 20:08

@JPhMM a écrit:Que j'ai eu peur... j'ai cru que tu parlais du grand Edgar Morin.
Mais non, tu parlais du tout petit Morin.


Le grand Morin ???

Thijk
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Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

Message par Iphigénie le Sam 10 Déc 2011 - 20:13

Mais non ça ne peut pas être Edgar, c'est l'autre:
ce "con cochon de Morin" (selon Maupassant)? Very Happy


Dernière édition par iphigénie le Sam 10 Déc 2011 - 20:27, édité 1 fois

Iphigénie
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Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

Message par Thijk le Sam 10 Déc 2011 - 20:14

@Y@nn a écrit:Aurore, tu me gonfles.

En voila un qui montre que pour lui, le "respect" de l'interlocuteur vaut beaucoup plus pour les gentils apprenants, dont un grand nombre nous empêche littéralement de faire ce pour quoi nous étions censés être payés, que pour les collègues qui ont quelque chose à dire.

Thijk
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Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

Message par Y@nn le Sam 10 Déc 2011 - 20:44

@Thijk a écrit:
@Y@nn a écrit:Aurore, tu me gonfles.

En voila un qui montre que pour lui, le "respect" de l'interlocuteur vaut beaucoup plus pour les gentils apprenants, dont un grand nombre nous empêche littéralement de faire ce pour quoi nous étions censés être payés, que pour les collègues qui ont quelque chose à dire.

Tu peux le redire en français, afin que je trouve quelque chose à te répondre ?

Y@nn
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Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

Message par Thijk le Sam 10 Déc 2011 - 20:53

Pas le temps, collègue. Pas l'envie non plus. Il n'y aurait pas un dictionnaire à côté de toi ?

Thijk
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Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

Message par Docteur OX le Sam 10 Déc 2011 - 20:54

@mel93 a écrit:Voues éliriez Présidente quelqu'un qui ne propose rien ? Vous êtes joueuse...

Jalouse ! OUhhhhhhhhhhhh


AURORE 2012,
Je suis pour !



Docteur OX
Sage


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Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

Message par Aurore le Sam 10 Déc 2011 - 22:27

@mel93 a écrit:Voues éliriez Présidente quelqu'un qui ne propose rien ? Vous êtes joueuse...

Yann vient de trouver une avocate de poids - et s'agissant d'une personne qui répète "caca boudin" comme un perroquet, l'expression est de mise...

Aurore
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Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

Message par Aurore le Sam 10 Déc 2011 - 22:27

@mel93 a écrit:Y@nn, pour faire taire Aurore, c'est très simple, il suffit de poser la question magique : on fait quoi ?
Comme elle n'a rien à proposer à part dire "les gens qui pensent pas comme moi c'est caca boudin", hop, on a la paix !

Mel, si tu nous racontais plutôt en quoi l'absence du pouvoir du PS durant la dernière décennie contribuerait à le disculper de ses traîtrises passées en matière de politique scolaire, au lieu de radoter ?

Tu es certes très forte pour faire taire la contradiction, mais pour l'instant, avec ton caca boudin, on dispose d'un programme encore plus allégé (le cas de le dire Very Happy ) que celui du petit Morin - et ce n'était pourtant pas gagné d'avance !

Aurore
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Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

Message par mel93 le Dim 11 Déc 2011 - 1:05

@Aurore : Je ne comprends pas pourquoi tu veux à tout prix que je défende le PS alors que ce n'est pas un parti dans lequel je me reconnais, comme je te l'ai déjà clairement dit ailleurs. Mais apparemment quand on est en désaccord avec toi, ça ne peut être que parce qu'on est socialiste, ça ne peut pas être parce qu'on a un reste d'esprit critique, ça non.
En répétant sans cesse caca boudin, je ne fais que te paraphraser parce que quand on lit l'ensemble de tes posts, c'est bien l'idée générale qui en ressort.
Je ne fais pas taire la contradiction, c'est toi qui te tais toute seule dès qu'on te pose une simple question : que fait-on ? Quand tu y auras répondu, on pourra peut être commencer à avoir une conversation intéressante.
@Cath5660 : quelles sont les idées d'Aurore ? A part que tout le monde est méchant. C'est bien de le rappeler, mais ce n'est pas exactement ce que j'appelle une idée constructive.
@Docteur OX : jalouse de quoi ? D'une pensée stérile qui ne sait s'exprimer que par le mépris et la critique ? Mouais.


Dernière édition par mel93 le Dim 11 Déc 2011 - 1:40, édité 1 fois

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Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

Message par User5899 le Dim 11 Déc 2011 - 1:17

@mel93 a écrit:Y@nn, pour faire taire Aurore, c'est très simple, il suffit de poser la question magique : on fait quoi ?
Comme elle n'a rien à proposer à part dire "les gens qui pensent pas comme moi c'est caca boudin", hop, on a la paix !
On fait quoi pour quoi ? Votre question est bien curieuse. Quant à la surcharge de boulot pour les enfants d'aujourd'hui, faut croire qu'ils sont particulièrement idiots, parce que pour savoir aussi peu de choses après tant de "gavage", il doit bien y avoir un problème.
Je trouve le ton un peu acerbe, Mel93, pour un modérateur, permettez-moi de vous le dire.

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Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

Message par User5899 le Dim 11 Déc 2011 - 1:19

@Y@nn a écrit:
@Thijk a écrit:
@Y@nn a écrit:Aurore, tu me gonfles.

En voila un qui montre que pour lui, le "respect" de l'interlocuteur vaut beaucoup plus pour les gentils apprenants, dont un grand nombre nous empêche littéralement de faire ce pour quoi nous étions censés être payés, que pour les collègues qui ont quelque chose à dire.

Tu peux le redire en français, afin que je trouve quelque chose à te répondre ?
Apprenez à analyser une phrase, vous verrez, celle de Thijk est facile et parfaitement correcte.

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Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

Message par mel93 le Dim 11 Déc 2011 - 1:25

Cripure, vous pouvez vous plaindre de moi auprès de qui vous voudrez au sein de la modération, rien ne vous l'interdit. Il est difficile de faire le dos rond quand votre contradicteur ne sait user que du mépris, voyez-vous, je suis humaine, et si jusque là j'ai réussi à garder un ton relativement courtois, il arrive un moment où la coupe est pleine.
Ma question "on fait quoi ?" renvoie à un autre fil que vous n'avez peut-être pas suivi, j'explicite : "Une fois qu'on a renvoyé tout le monde dos à dos pour dire que tous les politiques étaient coupables du marasme actuel (constat que je ne conteste pas), que fait-on pour changer la situation ?"
Je demande simplement à Aurore de passer de la critique à la proposition, en vain. C'est dommage, car il me semble que c'est là que le débat devient enrichissant.

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Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

Message par Aevin le Dim 11 Déc 2011 - 5:27

@Y@nn a écrit:
"On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte".

C'est quand même loin d'être une vue de l'esprit ! D'ailleurs, ce qui est dit par Hervé Morin a déjà été dit cent fois (depuis les chiffres de l'OCDE en passant par le récent rapport sur les rythmes scolaires). Et il me semblait avoir lu, sur ce forum, beaucoup de collègues expliquant que, chaque année, ils ne parviennent pas à terminer le programme (on pourra toujours incriminer les horaires planchers).
En tout cas, quand j'observe ma fille aînée avec son gros cartable, ses horaires et ses devoirs à rallonge, je n'ai pas le sentiment qu'elle vienne infliger un méchant démenti au "petit" Morin.
et encore un +1 pour Y@nn.

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Re: Pour Hervé Morin, "On gave les élèves français avec le programme scolaire le plus lourd en Europe sur la période la plus courte"

Message par Iphigénie le Dim 11 Déc 2011 - 8:40

eh bien! Je n'aurais jamais cru que Morin déclenche de telles passions!

Quant à la phrase "on gave les élèves français": vous ne la trouvez pas franchement ridicule, vous?
(c'est le mode "familier" d'un très vieil argument employé jadis: "il faut lutter contre l'encyclopédisme de l'enseignement français"....
Ouaf, ouaf, ouaf.....

Par contre ce qui est vrai, c'est que les programmes se sont enflés de formules jargonisantes et en réalité assez vides ("la vision de l'homme de la renaissance à nos jours": ouahou! ils sont forts les élèves français!) pour masquer hypocritement le vide sidéral des exigences réelles d'apprentissages.

Je donne un exemple avec ce que je connais, le programme de français au lycée:
titre du programme sur le BO: "Le théâtre et ses représentations du XVIIe à nos jours": d'après vous quelle est la part Faisable avec des gamins qui en première se demandent encore si Molière c'est le Moyen Age ou l'Antiquité (sic)?
Le problème c'est pas le gavage, c'est plutôt le manque de construction cohérente des savoirs et d'exigence sur l'acquisition de ces savoirs niveau par niveau.
Tant qu'on compte sur l'aide, les remédiations et autres foutaises mal organisées (voir comment "marche" l'aide dite personnalisée - à 15 -en lycée, avec horaire obligatoire et répartition des élèves en fonction de l'équilibrage des groupes et non des besoins des élèves sans compter les groupes menés par les CPE sur la citoyenneté ou l'art de la pêche à la ligne).....pour faire "monter "comme un seul homme la masse des élèves sans jamais mettre de conditions....Dire qu'Aurore ne propose rien c'est facile, puisqu'il faudrait pour répondre reprendre tout depuis le début....

Iphigénie
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