Re: Europe Ecologie - Les Verts : instauration du lycée unique et disparition des CPGE.

par Aurore le Ven 23 Déc - 10:30

frankenstein a écrit:C'est vrai que ça ressemble vachement au style "IUFMesque".
C'est exactement les mêmes démarches qui y sont prônées !

A tel point qu'on a du mal à déterminer la discipline à laquelle elles se rattachent (il est vrai que c'est le cadet de leurs soucis) : on n'y trouve aucune mention des méthodes concrètes pour faire acquérir aux élèves des savoirs concrets.

Quelques perles :
- p.14 : la mélodie est de J-J. Goldman : on voit à quel point le prof a de l'ambition pour ses élèves !
- p.14 : on cite la compétence "savoir lire et décoder une partition", mais on et moins disert sur les moyens pour y parvenir (bel exemple de vœu pieux) ou les critères pour en apprécier le degré d'achèvement. Autant dire que c'est du vent !
- p. 16 : "au CEFEDEM, dans le cadre du cours de culture musicale, nous avons dû composer en première année dans le style de Debussy. (...) je n'avais jamais suivi de cours d'analyse, d'harmonie ou de contrepoint" : là, il s'agit tout simplement d'une aberration pédagogique doublée d'un aveu pathétique d'incompétence !!! affraid

- p.18 : "pour savoir par exemple quel mode utiliser, (...) d'autres ont choisi de manière graphique par rapport aux touches du clavier" mdr

: n'importe quel musicien sait que seuls les sourds font de la musique de manière "visuelle" !
- idem : le bilan est personnel, par auto-évaluation : autant dire que ce sont des autodidactes, et que le prof ne sert à rien...

bilan : les "pédagogues" à la Meirieu sont des charlatans, rien de plus ! yesyes

(c'est la raison pour laquelle ils cumulent les postes administratifs et politiques, puisqu'ils ne savent rien faire d'autre !)

par Aurore le Ven 23 Déc - 10:49

Celeborn a écrit:La « reliance » ? Diable… (et avec des guillemets, de surcroît !)

ça vient d'Edgar Morin et de ses élucubrations sur la "pensée complexe".

par Aurore le Ven 23 Déc - 11:21

superheterodyne a écrit:Aurore, si tu as des références en russe sur le sujet, tu peux me les communiquer. Je ne te cache pas que je suis sceptique sur le fait qu'il y ait eu un choix délibéré et documenté de Staline de s'inspirer de l'école française, mais je ne demande qu'à être convaincu.

Je vais chercher.
En attendant, on peut lister ce que les deux systèmes ont en commun :
- une organisation centralisée, avec des moyens budgétaires conséquents au niveau national
- des profs agents de l'Etat et non pas des collectivités locales
- des programmes nationaux détaillés et exigeants sur le plan "académique"
- une pédagogie fondée sur l'autorité du maître, la transmission des savoirs et une séparation nette d'avec le "péri-scolaire" ou l'animation de loisirs,
- la différentiation des parcours et la volonté de sélectionner les éléments les plus doués pour les amener à un niveau disciplinaire le plus élevé possible (écoles spéciales russes, prépas françaises...)
Pour toi, il s'agirait d'une simple coïncidence ?

PS : je ne suis pas la seule à apparenter les systèmes est-européen et français (j'ai discuté avec des profs russes qui, comme par hasard, les opposaient tous deux au système anglo-saxon dont ils pointaient les faiblesses abyssales au niveau du primaire et du secondaire). La question reste donc à creuser.

par Aurore le Ven 23 Déc - 11:31

John a écrit:
swurm a écrit:Mais (les choses n'existant que par contraste), lorsque l'on débarque, aujourd'hui, dans ce panier de crabes sanguinaires et dépressifs qu'est l'université en sciences humaines, les défauts de la prépa paraissent bien dérisoires...

Les universités de LSH n'ont pas le monopole des crabes sanguinaires et dépressifs : ce qualificatif conviendrait au même taux de collègues en classes prépas que de collègues en universités, en lycée, en collège... et au même taux que dans n'importe quelle autre profession, non ?

Mon expérience personnelle en tant qu'élève et professeur :
- Conservatoire de Paris (grande école) : système sélectif (concours d'entrée). Concernant les profs, une majorité de musiciens ultra compétents et passionnés, certains également très pointus dans les domaines théoriques, et une minorité d'incapables nommés par le fait du prince.
- Fac de musico : quelques très rares musiciens occupant des postes le plus souvent subalternes, quelques chercheurs compétents mais souvent très spécialisés (donc le plus souvent des théoriciens, et non pas des praticiens), et un grand nombre de carriéristes et bénéficiaires de la cooptation universitaire.
Et une écrasante majorité d'étudiants n'ayant rien à faire là (il y a même des sourds qui arrivent à passer entre les mailles du filet jusqu'en 3e cycle dans des facs de province ou de banlieue parisienne...).

Résultat des courses : y'a pas photo. Mais Bologne et PSL ont déjà entamé leur oeuvre destructrice... diable

par Cripure le Ven 23 Déc - 12:56

Aurore a écrit:
frankenstein a écrit:C'est vrai que ça ressemble vachement au style "IUFMesque".
C'est exactement les mêmes démarches qui y sont prônées !

A tel point qu'on a du mal à déterminer la discipline à laquelle elles se rattachent (il est vrai que c'est le cadet de leurs soucis) : on n'y trouve aucune mention des méthodes concrètes pour faire acquérir aux élèves des savoirs concrets.

Quelques perles :
- p.14 : la mélodie est de J-J. Goldman : on voit à quel point le prof a de l'ambition pour ses élèves !
- p.14 : on cite la compétence "savoir lire et décoder une partition", mais on et moins disert sur les moyens pour y parvenir (bel exemple de vœu pieux) ou les critères pour en apprécier le degré d'achèvement. Autant dire que c'est du vent !
- p. 16 : "au CEFEDEM, dans le cadre du cours de culture musicale, nous avons dû composer en première année dans le style de Debussy. (...) je n'avais jamais suivi de cours d'analyse, d'harmonie ou de contrepoint" : là, il s'agit tout simplement d'une aberration pédagogique doublée d'un aveu pathétique d'incompétence !!!
- p.18 : "pour savoir par exemple quel mode utiliser, (...) d'autres ont choisi de manière graphique par rapport aux touches du clavier" : n'importe quel musicien sait que seuls les sourds font de la musique de manière "visuelle" !
- idem : le bilan est personnel, par auto-évaluation : autant dire que ce sont des autodidactes, et que le prof ne sert à rien...

bilan : les "pédagogues" à la Meirieu sont des charlatans, rien de plus ! (c'est la raison pour laquelle ils cumulent les postes administratifs et politiques, puisqu'ils ne savent rien faire d'autre !)

Mais, Aurore, c'est facile Smile

do, ré, mi, fa#, sol#, la#, do Laughing

par superheterodyne le Ven 23 Déc - 13:43

Encore plus simple, Cripure : il suffit de composer derrière un voile de tulle...

par Aurore le Ven 23 Déc - 14:01

Cripure a écrit:Mais, Aurore, c'est facile do, ré, mi, fa#, sol#, la#, do

que tu superposes à fa#-sol#-la#-do#-ré#-fa# Razz

par Cripure le Ven 23 Déc - 14:22

superheterodyne et Aurore : Laughing

par Schéhérazade le Ven 23 Déc - 14:48

Aurore et Spinoza, merci pour les références. De mon côté, j' ai retrouvé une référence à l'ouvrage que vous indiquez de Berelowitch dans L'école et son double, de Nathalie Bulle, dans le chapitre "pédagogies modernes et totalitarismes", et j'ai lu les pages disponibles grâce à google book de La soviétisation de l'école russe.
Ce qu'il en ressort: sans probablement le savoir, les antifascistes d'EELV comme Meirieu sont dans la droite ligne de l'école telle que l'ont conçue les régimes totalitaires. Ce chapitre vaut vraiment le coup d'être lu. Dans le cas de la Russie, les similitudes sont manifestes:
-la substitution de "thèmes" transversaux à l'enseignement des disciplines
-le discrédit jeté sur les connaissances académiques
-le choix de l'éducation plutôt que de l'instruction, puisque l'instruction ne saurait nous garantir que les citoyens soient vertueux, la promotion d'une école "capable de s'identifier à la vie"
-la pédagogie constructiviste
-le refus des notes
-le système unique, le refus des filières
-la décentralisation et le refus de programmes nationaux, et même de programmes tout court.
Et qu' a fait Staline, d'après Nathalie Bulle? Rétablir un enseignement disciplinaire sérieux...dans les domaines où il était indispensable pour obtenir des travailleurs qualifiés et utiles à l'industrie.