Elèves qui refusent de prendre le cours

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Elèves qui refusent de prendre le cours

Message par mitochondrie le Dim 11 Déc 2011 - 16:56

Bonjour à tous,

J'ai, dans l'ensemble de mes classes, 3 élèves qui refusent de prendre le cours en note, depuis plusieurs séances déjà. Que faites-vous dans ces cas-là ? Comment obliger des élèves (lycéens) à noter le cours ?

L'un, en 2de, ne rend pas non plus les travaux demandés (il a plusieurs 0 pour travail non rendu, et va être collé pour le dernier). En classe, il est à présent seul au fond et il ne fait absolument rien. (Ah si, il a passé l'essentiel de la dernière séance à me fixer du regard Rolling Eyes ). Il a eu un double avertissement (travail + conduite) au conseil de classe, mais bien que délégué et donc présent ce soir-là, il dit ne pas comprendre pourquoi (c'est ce que m'a rapporté sa PP).

Les deux autres sont des élèves de 1S qui, depuis le début de l'année, me posent problème par leur comportement (bavardages, remarques intempestives...). Les différentes sanctions (discussions en fin d'heure, punitions, retenues, rendez-vous avec la PP au cours duquel ils se sont engagés à changer... Rolling Eyes ) n'ont pas vraiment eu d'effet. Pire, j'ai parfois l'impression qu'ils sont dans la provoc. Point commun avec le 1er élève décrit : je les ai placés seuls et au fond de la salle lorsque j'ai refait le plan de classe (je n'en pouvais plus de ne voir qu'eux. Ce ne sont pas des élèves faibles, juste pas travailleurs, et surtout perturbateurs). Depuis peu (1 ou 2 séances), ils ont décrété qu'ils ne prenaient plus le cours et qu'ils apprendraient dans le livre. Apparemment, dans les autres cours, ils sont capables d'une tout autre attitude (même si l'ensemble des collègues reconnaît qu'ils sont bavards).

Je vais coller le premier élève (il cumule : comportement ayant entraîné une exclusion + travaux non rendus + cahier à compléter... j'avoue que j'ai pris un peu de retard dans la gestion des punitions). Je mettrai les 2 autres en retenue si je constate que leur cours est incomplet (je leur ai dit que je vérifierai... je ne pensais pas en arriver là en 1eS mais, oui, je ramasse les cahiers / classeurs des élèves). Mais surtout, j'aimerais trouver un moyen de désamorcer ces situations, qui ont viré au conflit... Des idées ?

Nous recevons les parents des élèves de 1e cette semaine, et j'espère bien voir ceux des 2 élèves concernés. (Mais je sais déjà quels arguments vont ressortir Rolling Eyes : "vous allez trop vite" ou "de toute manière, j'comprends rien à votre cours" - et concernant le comportement : "vous vous acharnez sur moi, je suis pas le seul"...)

Merci d'avance et bonne fin de week-end !

mitochondrie
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Re: Elèves qui refusent de prendre le cours

Message par User5899 le Dim 11 Déc 2011 - 18:14

Ecoutez, je crois qu'à partir du moment où vous avez interpellé les élèves plusieurs fois, deux voies s'offrent à vous, dont vous n'avez d'ailleurs pas le pleine maîtrise. Je vous dis ce que je pourrais faire dans mon établissement.
- Je décide de m'en fiche complètement.
- Après avoir utilisé les punitions mineures, je demande à l'administration de sortir l'artillerie lourde. Chez nous, ce sera commission éducative, puis quatre à cinq semaines plus tard, si pas de changement, conseil de discipline avec éjection définitive (les délégués profs et parents sont tous partisans de cette solution pour les casse pieds et les fumistes).
Ceci dit, il apparaît de plus en plus nettement que le français est devenu une discipline zarbi. Nous leur demandons de prendre des notes quand tout est écrit ou dicté ailleurs, le plus souvent. Nous leur faisons lire des textes, et des longs, et des difficiles, et des sur lesquels ils doivent réfléchir, alors que souvent ailleurs, ils ont des zactivités pour lesquelles ils n'ont qu'à manipuler un vague truc puis un résumé à écrire, parfois dicté. Nous devenons marginaux. Et ce n'est pas un examen aux épreuves débiles discutables (invention) et à la notation outrancièrement démagogique indulgemment délicate, affligées de plus d'un coefficient ridicule qui va les pousser à s'y mettre. Bref, sans intervention de la hiérarchie rappelant l'obligation scolaire du travail de l'élève, je crains que toute seule, vous n'ayez guère de choix.

User5899
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Re: Elèves qui refusent de prendre le cours

Message par totoro le Dim 11 Déc 2011 - 18:17

Au lycée, pour la prise de notes, j'ai choisi l'option: "je m'en fiche complètement"... Pour les devoirs non rendus (ce qui m'arrive en 5e actuellement affraid ) ce sera 1h de colle et un 0.

_________________

La réforme du collège en clair :
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totoro
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Re: Elèves qui refusent de prendre le cours

Message par Anne R. le Dim 11 Déc 2011 - 18:27

J'ai en T des élèves qui ne prennent pas de notes. Ils sont par ailleurs attentifs et participent au cours, donc il n'y a pas pour moi problème. En revanche, pour tout devoir non rendu, c'est zéro, bien sûr!

Anne R.
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Re: Elèves qui refusent de prendre le cours

Message par ysabel le Dim 11 Déc 2011 - 18:48

je dois dire que je considère qu'ils sont grands, s'ils ne veulent pas prendre le cours, tant pis pour eux, ce n'est pas moi qui passe le bac.

pour les DM non rendus, 00/20.

_________________
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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

ysabel
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Re: Elèves qui refusent de prendre le cours

Message par Thalia de G le Dim 11 Déc 2011 - 18:51

A voir le titre, j'ai cru qu'il s'agissait d'élèves de 3e ! Chez eux, la mode c'est aussi de rendre copie blanche.
Cripure, vous avez bien de la chance de pouvoir faire des conseils de disc pour ça. En collège, nous sommes encore soumis à l'obligation scolaire jusqu'à 16 ans (j'ai bien écrit "nous" et pas "les élèves") et nous ne pouvons nous le permettre.
Je préviens mes fumistes qu'au lycée, on ne s'encombre pas d'états d'âme.

Thalia de G
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Re: Elèves qui refusent de prendre le cours

Message par eponine21 le Dim 11 Déc 2011 - 18:55

Bonjour Mitochondrie,
Je sais que cela ne va guère vous aider mais je partage l'avis de Cripure et d'Ysabel : quand un élève ne prend pas le cours (et pourtant j'en copie beaucoup au tableau, sans rien sacrifier du contenu), je m'en moque complètement ; je fais un petit laïus au début de l'année sur le passage du bac et l'affaire est dans le sac !

Cela dit, maintenant que tu es entrée avec eux dans une phase de conflit, il va falloir le désamorcer, sinon ce sera galère jcq la fin de l'année ; aide possible de l'administration ou pas ?

eponine21
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Re: Elèves qui refusent de prendre le cours

Message par User5899 le Dim 11 Déc 2011 - 18:57

@Thalia de G a écrit:A voir le titre, j'ai cru qu'il s'agissait d'élèves de 3e ! Chez eux, la mode c'est aussi de rendre copie blanche.
Cripure, vous avez bien de la chance de pouvoir faire des conseils de disc pour ça. En collège, nous sommes encore soumis à l'obligation scolaire jusqu'à 16 ans (j'ai bien écrit "nous" et pas "les élèves") et nous ne pouvons nous le permettre.
Je préviens mes fumistes qu'au lycée, on ne s'encombre pas d'états d'âme.
Pour les copies blanches, c'est le patron qui prend en charge et qui fait bosser dans la salle de réunion attenante à son bureau. C'est bien pratique d'avoir un CDE qui se sent concerné par les élèves Smile Et bien sûr, il va muter :colere:

User5899
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Re: Elèves qui refusent de prendre le cours

Message par aposiopèse le Dim 11 Déc 2011 - 19:42

Pour les devoirs non rendus ou copies blanches : je mets zéro. Si ça se reproduit, je fais un petit rapport à l'administration + élève collé avec le dernier devoir à refaire un mercredi après-midi. (enfin ça, c'était vrai avec la précédente adjointe, qui était ferme. Je ne sais pas si la nouvelle acceptera !)

Pour les léèves qui refusent de prendre des notes : il m'est arrivé de laisser couler après plusieurs rappels. SAUF que ça a "contaminé " d'autres élèves, et j'ai fini avec parfois 7 à 8 élèves ne prenant plus le cours, venant sans feuille ni stylo ! Le ras-le-bol était si fort qu'on avait réuni toute l'équipe pédago et décidé que le premier qui ne bosserait pas en classe serait exclu (en étude), et qu'au bout de 3 exclusions ils devraient venir jusqu'au 1er juillet bosser dans le bureau du CPE (sauf que, bien sûr, les punitions ont été annulées, bonjours la crédibilité !)
C'est vrai que quand certains élèves décident, en cours d'année, de se réorienter en bac pro ou autre, j'ai tendance à lâcher prise s'ils décrochent. Mais l'effet "tache d'huile" m'inquiète. D'autre part, on avait ainsi laisser un peu décrocher 2 élèves pénibles qui avaient déclaré partir en fin de 2nde pour un bac pro : or, ils nous ont menti et, en juin, ont demandé une première générale ! j'étais furieuse...

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Re: Elèves qui refusent de prendre le cours

Message par Moonchild le Dim 11 Déc 2011 - 19:55

@eponine21 a écrit:Bonjour Mitochondrie,
Je sais que cela ne va guère vous aider mais je partage l'avis de Cripure et d'Ysabel : quand un élève ne prend pas le cours (et pourtant j'en copie beaucoup au tableau, sans rien sacrifier du contenu), je m'en moque complètement ; je fais un petit laïus au début de l'année sur le passage du bac et l'affaire est dans le sac !

Cela dit, maintenant que tu es entrée avec eux dans une phase de conflit, il va falloir le désamorcer, sinon ce sera galère jcq la fin de l'année ; aide possible de l'administration ou pas ?
Passé un certain âge (en particulier en BTS), je considère aussi que je n'ai pas à tenir le crayon à leur place ; tant pis pour eux s'ils passent l'heure à regarder voler les mouches - la sanction viendra tôt ou tard lors d'un contrôle ou d'un examen. En revanche, si par ailleurs ils posent des problèmes de comportement, je n'hésite pas à ressortir leur non-prise de notes comme une circonstance aggravante au moment où je fais un rapport plus global sur leur attitude.
Sinon, si tes deux élèves de première S ont plutôt des résultats corrects et sont ouvertement dans la provocation, s'ils se prétendent vraiment capables d'apprendre seuls dans leur coin sans suivre ton cours, tu peux éventuellement tenter de leur donner, à chaque fois qu'ils refusent de prendre des notes, un devoir spécifique bien corsé (tout en restant dans le cadre du programme) et qui comptera dans leur moyenne ; ça te demandera un peu de travail de préparation, mais il se peut qu'ils se lassent avant toi.


Dernière édition par Moonchild le Dim 11 Déc 2011 - 19:57, édité 1 fois

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Re: Elèves qui refusent de prendre le cours

Message par eliam le Dim 11 Déc 2011 - 19:55

Pour les devoirs non rendus : 0 + colle. Pour les élèves qui ne prennent pas le cours : je leur pourris la vie jusqu'à ce qu'ils le prennent, s'ils persistent, je vire. Cette année, je n'ai pas eu besoin de virer : un petit discours au conseil de classe a suffi. Depuis, tout le monde gratte...
Il faut dire que j'enseigne en séries générales dans un établissement ne recevant un public défavorisé.


Dernière édition par eliam le Lun 12 Déc 2011 - 13:13, édité 1 fois

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Re: Elèves qui refusent de prendre le cours

Message par Thalia de G le Dim 11 Déc 2011 - 20:39

@aposiopèse a écrit:
C'est vrai que quand certains élèves décident, en cours d'année, de se réorienter en bac pro ou autre, j'ai tendance à lâcher prise s'ils décrochent. Mais l'effet "tache d'huile" m'inquiète. D'autre part, on avait ainsi laisser un peu décrocher 2 élèves pénibles qui avaient déclaré partir en fin de 2nde pour un bac pro : or, ils nous ont menti et, en juin, ont demandé une première générale ! j'étais furieuse...
C'est un peu pour cela que je ne lâche pas le morceau et leur demande un minimum, même si ce minimum est vraiment très insuffisant. A la limite, pour certains, s'ils peuvent faire semblant cela m'arrange.

Thalia de G
Modérateur


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Re: Elèves qui refusent de prendre le cours

Message par InvitéeHr le Dim 11 Déc 2011 - 20:51

Je m'en contrefous totalement, je les laisse libres pour ma part.

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Re: Elèves qui refusent de prendre le cours

Message par mitochondrie le Dim 11 Déc 2011 - 21:39

Merci pour vos réponses. Pour les devoirs non rendus, c'est 0/20 bien sûr. Mais cela n'a pas l'air d'être suffisamment dissuasif, en particulier dans une classe (une bonne dizaine d'élèves n'a rien rendu la dernière fois affraid ), alors maintenant, ce sera 0/20 + retenue.

@aposiopèse a écrit:
C'est vrai que quand certains élèves décident, en cours d'année, de se réorienter en bac pro ou autre, j'ai tendance à lâcher prise s'ils décrochent. Mais l'effet "tache d'huile" m'inquiète. D'autre part, on avait ainsi laisser un peu décrocher 2 élèves pénibles qui avaient déclaré partir en fin de 2nde pour un bac pro : or, ils nous ont menti et, en juin, ont demandé une première générale ! j'étais furieuse...
J'ai peur de la contamination aussi (je vois d'autres élèves que cette option pourrait tenter), et c'est pour cela que je cherche des solutions.
(Et ils l'ont obtenue, leur 1e générale?)

Cripure a écrit:Ecoutez, je crois qu'à partir du moment où vous avez interpellé les élèves plusieurs fois, deux voies s'offrent à vous, dont vous n'avez d'ailleurs pas le pleine maîtrise. Je vous dis ce que je pourrais faire dans mon établissement.
- Je décide de m'en fiche complètement.
- Après avoir utilisé les punitions mineures, je demande à l'administration de sortir l'artillerie lourde. Chez nous, ce sera commission éducative, puis quatre à cinq semaines plus tard, si pas de changement, conseil de discipline avec éjection définitive (les délégués profs et parents sont tous partisans de cette solution pour les casse pieds et les fumistes).
Ah oui, cela va loin chez vous !

@Moonchild a écrit:Sinon, si tes deux élèves de première S ont plutôt des résultats corrects et sont ouvertement dans la provocation, s'ils se prétendent vraiment capables d'apprendre seuls dans leur coin sans suivre ton cours, tu peux éventuellement tenter de leur donner, à chaque fois qu'ils refusent de prendre des notes, un devoir spécifique bien corsé (tout en restant dans le cadre du programme) et qui comptera dans leur moyenne ; ça te demandera un peu de travail de préparation, mais il se peut qu'ils se lassent avant toi.
C'est une idée ! Je vais y réfléchir. Merci Smile

@eponine21 a écrit:Cela dit, maintenant que tu es entrée avec eux dans une phase de conflit, il va falloir le désamorcer, sinon ce sera galère jcq la fin de l'année ; aide possible de l'administration ou pas ?
Pour le soutien de l'administration: oui, je pense. L'un des élèves mentionnés devait d'ailleurs être convoqué par le proviseur adjoint à la suite du conseil de classe.

mitochondrie
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Re: Elèves qui refusent de prendre le cours

Message par mimile le Dim 11 Déc 2011 - 23:54

j'ai 2-3 élèves dans une classe qui parfois ne prennent pas de notes (mais rattrapent leur cours sur un camarade à un moment inapproprié par ex, au cours suivant...). Je précise que c'est une classe de 1ère mais que leur comportement est plus proche de celui de collégiens.

Quand je m'aperçois qu'un élève ne prend pas le cours, je lui fais des remarques sur le bac ou autre et en général il se met à prendre des notes.

J'en ai quand même une qui est gratinée : elle ne prend pas toujours les notes mais elle vient me voir en fin de cours pour me dire que ma matière est difficile ! lol!

mimile
Sage


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Re: Elèves qui refusent de prendre le cours

Message par mitochondrie le Lun 12 Déc 2011 - 23:51

@mimile a écrit:j'ai 2-3 élèves dans une classe qui parfois ne prennent pas de notes (mais rattrapent leur cours sur un camarade à un moment inapproprié par ex, au cours suivant...). Je précise que c'est une classe de 1ère mais que leur comportement est plus proche de celui de collégiens.
pareil

mitochondrie
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Re: Elèves qui refusent de prendre le cours

Message par Elle aime le Mar 13 Déc 2011 - 21:30

J'ai cinq élèves comme cela dans ma seconde d'affreux (mes collègues ont le même souci).
D'une part, je m'en fiche. De toute manière, ils le paient au devoir. Notes entre 1 et 6,5 : pour développer une analyse, il faut bien de la matière, un modèle de départ.
D'autre part, si c'est dans cette classe que je me fais inspecter... aïe !

_________________
"Moi, je crois que la grammaire, c’est une voie d’accès à la beauté. Quand on parle, quand on lit ou quand on écrit, on sent bien si on a fait une belle phrase ou si on est en train d’en lire une. On est capable de reconnaître une belle tournure ou un beau style. Mais quand on fait de la grammaire, on a accès à une autre dimension de la beauté de la langue. Faire de la grammaire, c’est la décortiquer, regarder comment elle est faite, la voir toute nue, en quelque sorte. Et c’est là que c’est merveilleux : parce qu’on se dit : « Comme c’est bien fait, qu’est-ce que c’est bien fichu ! », « Comme c’est solide, ingénieux, subtil ! ». Moi, rien que savoir qu’il y a plusieurs natures de mots et qu’on doit les connaître pour en conclure à leurs usages et à leurs compatibilités possibles, ça me transporte."

Elle aime
Érudit


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Re: Elèves qui refusent de prendre le cours

Message par lilith888 le Mar 13 Déc 2011 - 22:32

tiens, juste pour rire, anecdote de ce lundi.

Je fais mon cours tranquillou. Comme d'hab, ceux du fond de la salle font de la figuration et papote allègrement.
Quand, entre deux papotis, l'un d'eux me demande "Vous pouvez répéter ? J'ai pas écrit"

LOL

(1ère année de lettres modernes)

Réponse : "Je répète rien du tout, si vous voulez entendre, il vous suffit d'arrêter de parler et surtout d'arrêter de nous prendre pour des imbéciles"

lilith888
Expert spécialisé


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