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JPhMM
Demi-dieu

Article : Le boson de Higgs pourrait (2σ) avoir été entrevu

par JPhMM le Mer 14 Déc - 10:07
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-16158374

LHC: Higgs boson 'may have been glimpsed'
By Paul Rincon Science editor, BBC News website, Geneva

The most coveted prize in particle physics - the Higgs boson - may have been glimpsed, say researchers reporting at the Large Hadron Collider (LHC) in Geneva.


The particle is purported to be the means by which everything in the Universe obtains its mass.

Scientists say that two experiments at the LHC see hints of the Higgs at the same mass, fuelling huge excitement.

But the LHC does not yet have enough data to claim a discovery.

Finding the Higgs would be one of the biggest scientific advances of the last 60 years. It is crucial for allowing us to make sense of the Universe, but has never been observed by experiments.

This basic building block of the Universe is a significant missing component of the Standard Model - the "instruction booklet" that describes how particles and forces interact.

Two separate experiments at the LHC - Atlas and CMS - have been conducting independent searches for the Higgs. Because the Standard Model does not predict an exact mass for the Higgs, physicists have to use particle accelerators like the LHC to systematically look for it across a broad search area.

At a seminar at Cern (the organisation that operates the LHC) on Tuesday, the heads of Atlas and CMS said they see "spikes" in their data at roughly the same mass: 124-125 gigaelectronvolts (GeV; this is about 130 times as heavy as the protons found in atomic nuclei).

"The excess may be due to a fluctuation, but it could also be something more interesting. We cannot exclude anything at this stage," said Fabiola Gianotti, spokesperson for the Atlas experiment.

Guido Tonelli, spokesperson for the CMS experiment, said: "The excess is most compatible with a Standard Model Higgs in the vicinity of 124 GeV and below, but the statistical significance is not large enough to say anything conclusive.

"As of today, what we see is consistent either with a background fluctuation or with the presence of the boson."

'Exciting'

Prof Rolf-Dieter Heuer, director-general of Cern, told BBC News: "Such signals can come and go… Although there is correspondence between the two experiments, we need more solid numbers."

None of the spikes seen by the experiments is at much more than the "two sigma" level of certainty.
Continue reading the main story

A level of "five sigma" is required to claim a discovery, meaning there is less than a one in a million chance the data spike is down to a statistical fluke.

Another complicating factor is that these tantalising hints consist only of a handful of events among the billions of particle collisions analysed at the LHC.

Professor Rolf-Dieter Heuer, director-general of Cern told BBC News: "We can be misled by small numbers, so we need more statistics," but added: "It is exciting."

If it exists, the Higgs is very short-lived, quickly decaying - or transforming - into more stable particles. There are several different ways this can happen, which provides scientists with different routes to search for the boson.

They looked at particular decay routes for the Higgs that produce only a handful of events, but have the advantage of having less background noise in the data. This background noise consists of random combinations of events, some of which can look like Higgs decays.

Other decay modes produce more events - which are better for statistical certainty - but also more background noise. Prof Heuer said physicists were "squeezed" between these two options.

Prof Stefan Soldner-Rembold, from the University of Manchester, called the quality of the LHC's results "exceptional", adding: "Within one year we will probably know whether the Higgs particle exists, but it is likely not going to be a Christmas present."

The simple fact that both Atlas and CMS seem to be seeing a data spike at the same mass has been enough to cause enormous excitement in the particle physics community.

Le CERN espère donc un 5σ comme meilleur cadeau de ce Noël.


Dernière édition par JPhMM le Mer 14 Déc - 10:13, édité 1 fois

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Clarinette
Guide spirituel

Re: Article : Le boson de Higgs pourrait (2σ) avoir été entrevu

par Clarinette le Mer 14 Déc - 10:11
Thanks a lot, although I was utterly unable to grasp any sense among the scientific statements above ! Razz
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Will.T
Prophète

Re: Article : Le boson de Higgs pourrait (2σ) avoir été entrevu

par Will.T le Mer 14 Déc - 10:11
source

Le directeur général du CERN, Rolf Heuer, avait cependant tenu à
calmer les esprits avant l'annonce : les résultats reposent sur une
quantité de données suffisantes pour dégager un signal significatif,
mais insuffisante pour conclure définitivement à l'existence ou non de
la particule tant attendue. En d'autres termes, il est encore trop tôt
pour parler de découverte du boson de Higgs, mais l'étau se resserre.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Article : Le boson de Higgs pourrait (2σ) avoir été entrevu

par JPhMM le Mer 14 Déc - 10:36
Très rapidement :



2σ représentent 95%, c'est la probabilité que les observations traduisent vraiment l'existence des bosons de Higgs.
En physique des particules, on considère que 5σ sont nécessaires pour constituer une "preuve valide" de l'existence des bosons de Higgs.


Dernière édition par JPhMM le Mer 14 Déc - 10:53, édité 3 fois

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Clarinette
Guide spirituel

Re: Article : Le boson de Higgs pourrait (2σ) avoir été entrevu

par Clarinette le Mer 14 Déc - 10:39
Merci pour cette précision. cheers
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Article : Le boson de Higgs pourrait (2σ) avoir été entrevu

par JPhMM le Mer 14 Déc - 10:47
Je corrige mon explication (les physiciens ne comptent pas les σ comme les mathématiciens Razz , ce que je n'ai pas compris tout de suite).

Le critère est le suivant (expliqué dans l'article en lien ci-dessus) : il faut que la probabilité soit la même que si je lançais une pièce 20 fois et qu'elle tombait 20 fois sur face. Un physicien des particules considèrerait alors que, presque sûrement, la pièce a deux faces (et non pile et face). Ce serait vrai avec une probabilité de 1-0,520=99,9999046% environ, c'est-à-dire qu'il y aurait une chance sur un million que ce soit faux.

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illizia
Esprit éclairé

Re: Article : Le boson de Higgs pourrait (2σ) avoir été entrevu

par illizia le Mer 14 Déc - 15:22
Ah oui, des collègues ont parlé de ça à la cantine tout à l'heure: et j'ai presque cru que j'avais compris............................................... Suspect No
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Nestya
Bon génie

Re: Article : Le boson de Higgs pourrait (2σ) avoir été entrevu

par Nestya le Mer 14 Déc - 15:24
Ben moi, j'ai rien compris à ce qu'a dit JPhMM.Razz

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"Un lecteur vit un millier de vies avant de mourir. Celui qui ne lit pas n'en vit qu'une."
George R.R.Martin
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Article : Le boson de Higgs pourrait (2σ) avoir été entrevu

par JPhMM le Mer 14 Déc - 15:55
Je vais essayer de le dire très simplement.
Actuellement, les expériences du CERN ont environ 95% de chances de dire que le boson de Higgs existe vraiment.
Ils attendent d'avoir 99,9999% de chances pour dire qu'effectivement ils ont découvert le boson de Higgs.

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Al-qalam
Grand sage

Re: Article : Le boson de Higgs pourrait (2σ) avoir été entrevu

par Al-qalam le Mer 14 Déc - 15:59
Euh, c'est quoi, le boson de Higgs, pour les nuls en physique ? Embarassed
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Article : Le boson de Higgs pourrait (2σ) avoir été entrevu

par JPhMM le Mer 14 Déc - 16:07
De façon très simplifiée, encore : ces bosons-là seraient les constituants d'une sorte de mélasse dans laquelle baignerait les autres particules, ce qui leur donnerait leur masse (leur inertie, si tu préfères).

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Will.T
Prophète

Re: Article : Le boson de Higgs pourrait (2σ) avoir été entrevu

par Will.T le Mer 14 Déc - 16:15
@Al-qalam a écrit:Euh, c'est quoi, le boson de Higgs, pour les nuls en physique ? Embarassed

c'est assez complexe !
une des meilleure vulgarisation que j'ai eut :
http://feynman.phy.ulaval.ca/marleau/pp/06Ahiggs/Le%20boson%20de%20Higgs%20page%20web/nouvellepage3.htm


Le mécanisme de Higgs :
une illustration



Une explication hautement
vulgarisée et très bien illustrée du mécanisme de Higgs a été proposée
par le chercheur David Miller. « Politics, Solid State and the Higgs »
fait une analogie entre le mécanisme de Higgs et une petite fête de type
cocktail. Supposons que dans une pièce, des invités sont répartis uniformément.
Cela forme le champ de Higgs (voir figure 1a). Si une personnalité entre dans
la pièce, les gens en train de discuter près d’elle s’agglomèrent autour
d’elle. Elle a alors plus de mal
à bouger, un peu comme si elle avait une masse plus importante (figure 1b).
Cette personnalité représente une particule qui interagit avec le champ de
Higgs. Plus la personne est connue, plus il y a de gens qui s’agglutinent
autour d’elle. Ainsi l’intensité de l’interaction entre les particules et
le champ de Higgs est proportionnelle à la masse des particules. On imagine
maintenant que quelqu’un lance une rumeur dans la pièce (figure 1c). Des
petits groupes se forment pour discuter de la rumeur et la propagent. C’est un
peu comme si la rumeur acquérait elle-même une masse (figure 1d). Cette rumeur
représente le boson de Higgs.

Figure 1 : Illustration du mécanisme
de Higgs : a) Les invités, répartis uniformément, représentent le champ
de Higgs b) Une personnalité connue acquiert de la masse en circulant à
travers ces invités. Cela représente
les particules qui circulent dans le champ de Higgs c) et d) Si quelqu’un
lance une rumeur dans la pièce, celle-ci, en se propageant, acquiert une masse.
Cela représente le boson de Higgs.




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Al-qalam
Grand sage

Re: Article : Le boson de Higgs pourrait (2σ) avoir été entrevu

par Al-qalam le Mer 14 Déc - 16:19
Merci ! Vos images sont très parlantes ! yesyes
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verdurin
Habitué du forum

Re: Article : Le boson de Higgs pourrait (2σ) avoir été entrevu

par verdurin le Sam 17 Déc - 23:24
@JPhMM a écrit:Je vais essayer de le dire très simplement.
Actuellement, les expériences du CERN ont environ 95% de chances de dire que le boson de Higgs existe vraiment.
Ils attendent d'avoir 99,9999% de chances pour dire qu'effectivement ils ont découvert le boson de Higgs.
Je ne suis pas vraiment d'accord.
C'est plutôt : si le boson de Higgs n'existe pas (tel qu'on le prévoit) on a que 5% de chance d'obtenir ce résultat. Ce qui n'est pas beaucoup, mais loin d'être négligeable.
On peut voir les choses comme ça :
j'ai une urne contenant des boules portant des numéros compris entre 1 et 20. (mais on ne sait pas combien de boules portent un numéro donné. En particulier il est possible qu'aucune boule ne porte le numéro 20). On tire, en remettant la boule après chaque tirage, 59 boules.
Aucune d'entre elles ne porte le numéro 20. On en conclu, au seuil de risque 5%, qu'aucune boule ne porte le numéro 20.
Et il est impossible d'évaluer la probabilité de se tromper.

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Contre la bêtise, les dieux eux mêmes luttent en vain.
Ni centidieux, ni centimètres.
barèges
Neoprof expérimenté

Re: Article : Le boson de Higgs pourrait (2σ) avoir été entrevu

par barèges le Dim 18 Déc - 0:39
Si j'ai bien compris la louable tentative de vulgarisation par un ami à moi qui est là-dedans :
- ils ont réduit les fenêtres dans lesquelles ils pouvaient "voir" le boson;
- et justement dans ces fenêtres "réduites", il y a des pics d'activité, qui pourrait dépasser le simple bruit d'autres particules/ autres phénomènes; et ce sont deux des quatre détecteurs du LHC qui constatent cette activité anormale dans les fenêtres.
Ce chercheur n'est pas si enthousiaste : si on atteste l'existence du boson de Higgs, on sauve les grilles de lectures actuelles (le "modèle standard"). Beaucoup espéraient plutôt exclure cette particule, ce qui aurait permis d'explorer une "nouvelle physique", basée sur d'autres modèles théoriques.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Article : Le boson de Higgs pourrait (2σ) avoir été entrevu

par JPhMM le Dim 18 Déc - 10:09
@verdurin a écrit:
@JPhMM a écrit:Je vais essayer de le dire très simplement.
Actuellement, les expériences du CERN ont environ 95% de chances de dire que le boson de Higgs existe vraiment.
Ils attendent d'avoir 99,9999% de chances pour dire qu'effectivement ils ont découvert le boson de Higgs.
Je ne suis pas vraiment d'accord.
C'est plutôt : si le boson de Higgs n'existe pas (tel qu'on le prévoit) on a que 5% de chance d'obtenir ce résultat. Ce qui n'est pas beaucoup, mais loin d'être négligeable.
On peut voir les choses comme ça :
j'ai une urne contenant des boules portant des numéros compris entre 1 et 20. (mais on ne sait pas combien de boules portent un numéro donné. En particulier il est possible qu'aucune boule ne porte le numéro 20). On tire, en remettant la boule après chaque tirage, 59 boules.
Aucune d'entre elles ne porte le numéro 20. On en conclu, au seuil de risque 5%, qu'aucune boule ne porte le numéro 20.
Et il est impossible d'évaluer la probabilité de se tromper.
Oui bien sûr, mais je voulais le dire très simplement, comme c'est annoncé.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Will.T
Prophète

Re: Article : Le boson de Higgs pourrait (2σ) avoir été entrevu

par Will.T le Mer 4 Juil - 6:05
Les physiciens du monde entier pourraient pousser mercredi matin un
soupir de soulagement si le CERN confirme l'existence du fameux boson de
Higgs, chaînon manquant des particules élémentaires qu'ils traquent
depuis des décennies.
Depuis l'an dernier, l'étau ne cesse de se
resserrer autour de cette insaisissable particule sans que les
chercheurs aient pour l'instant réussi à le débusquer.
L'Organisation
européenne pour la recherche nucléaire (CERN) à Genève pourrait en
faire l'annonce lors du séminaire organisé mercredi à 07h00 GMT (09h00
locales) pour présenter les nouveaux résultats du Grand collisionneur de
hadrons (LHC), le plus grand accélérateur de particules du monde.

la suite ici


pour suivre le séminaire en live : c'est par ici à 9h
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Clarinette
Guide spirituel

Re: Article : Le boson de Higgs pourrait (2σ) avoir été entrevu

par Clarinette le Mer 4 Juil - 19:21
Je viens d'écouter ça : http://www.lefigaro.fr/sciences/2012/07/04/01008-20120704ARTFIG00586-comprendre-le-boson-de-higgs-en-trois-minutes.php Je crois que j'ai un tout petit peu mieux compris toute cette histoire.
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Iphigénie
Enchanteur

Re: Article : Le boson de Higgs pourrait (2σ) avoir été entrevu

par Iphigénie le Mer 4 Juil - 19:24
je ne sais pas ce que c'est mais ça en jette.
Sauf si c'est la même équipe qui avait l'an dernier remis en cause la relativité d'Einstein suite à de faux calculs Very Happy
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Clarinette
Guide spirituel

Re: Article : Le boson de Higgs pourrait (2σ) avoir été entrevu

par Clarinette le Mer 4 Juil - 19:35
Y'a ça, aussi Very Happy :



PS : Iphigénie : certains commentaires semblaient insinuer que c'était une montagne qui avait accouché d'une souris... Ma foi, je n'ai pas le début de l'embryon de la compétence pour en juger...
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Will.T
Prophète

Re: Article : Le boson de Higgs pourrait (2σ) avoir été entrevu

par Will.T le Jeu 5 Juil - 8:27
@iphigénie a écrit:je ne sais pas ce que c'est mais ça en jette.
Sauf si c'est la même équipe qui avait l'an dernier remis en cause la relativité d'Einstein suite à de faux calculs Very Happy

c'est au CERN aussi, mais ce n'est pas la même expérience.
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Celadon
Demi-dieu

Re: Article : Le boson de Higgs pourrait (2σ) avoir été entrevu

par Celadon le Jeu 5 Juil - 8:33
C'est le boxon du X qui donne des cernes, non ?
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MrBrightside
Esprit sacré

Re: Article : Le boson de Higgs pourrait (2σ) avoir été entrevu

par MrBrightside le Jeu 5 Juil - 8:36
Lu sur internet ce matin:

"Exception au boson de Higgs : Nadine Morano. Beaucoup d'énergie, pas de matière."

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totoro
Guide spirituel

Re: Article : Le boson de Higgs pourrait (2σ) avoir été entrevu

par totoro le Jeu 5 Juil - 10:31
@MrBrightside a écrit:Lu sur internet ce matin:

"Exception au boson de Higgs : Nadine Morano. Beaucoup d'énergie, pas de matière."
yesyes lol!

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Will.T
Prophète

Re: Article : Le boson de Higgs pourrait (2σ) avoir été entrevu

par Will.T le Ven 20 Juil - 20:42
C dans l'air en ce moment sur le boson
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Re: Article : Le boson de Higgs pourrait (2σ) avoir été entrevu

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