Re: [résolu] triche ou pas ?

par Amaliah le Lun 19 Déc - 14:06

Pour ma part dans mes derniers messages, je ne t'ai même plus parlé des parents parce que j'ai déjà dit que leur attitude était inadmissible. Je crois que tout le monde en convient même si beaucoup d'entre nous trouvent que tu as été injuste.

A part Alice, tu vois bien que tout le monde est unanime. Ce qui est gênant, c'est que finalement l'élève est victime d'une injustice - à nos yeux, pas aux tiens - dont tu es responsable. Et tu nies ce qui pour moi est une évidence. Pose la question de manière anonyme à n'importe qui - collègue ou pas-, je pense que les réactions seront aussi unanimes qu'ici. Je crois bien d'ailleurs n'avoir jamais lu un post aussi unanime sur Neoprofs!

Quant à te faire passer pour la prof que tu n'es pas, ce n'est pas mon propos. Pour qui me prendrais-je si je me le permettais? Je trouve étrange en fin de compte que tu dises avoir consacré beaucoup de temps à passer tes cours et que tu trouves impossible de changer de temps en temps tes évaluations. Cela me semble contradictoire.

Ensuite rares sont ceux qui disent bravo à l'élève. Je trouve que tu crées toi-même un système dont tu aperçois les limites et au lieu de te remettre en question, tu accuses l'élève de tricherie.

Cela dit, je comprends ton énervement après 13 pages... Mais si tu as créé le post, c'est bien parce que tu voulais avoir l'opinion d'autres collègues pour peut-être évoluer ou réfléchir différemment. Or devant tous les avis (-1) unanimes, tu sembles rester figée sur ta position, ce qui suscite autant de commentaires, me semble-t-il.

Mes propos rejoignent ceux d'Illizia mais je poste quand même.

par Cripure le Lun 19 Déc - 14:09

Aliceinwonderland a écrit:Elle n'est qu'en quatrième, pas au niveau brevet. Il ne s'agissait pas d'annales. D'ailleurs son comportement montre qu'elle se savait en faute.

Il n'y a pas eu triche certes mais utilisation de documents qu'elle n'aurait pas dû utiliser (même si c'était tentant). Et les parents sont franchement en tort car ils n'auraient pas dû la soutenir mais la sanctionner.

Absolument pas d'accord. Tout document distribué par un enseignant est un document de travail.

par illizia le Lun 19 Déc - 14:12

Et je reprends, en réponse aussi à Aliceinw...., que je pense en effet, que face à des publics différents, ,nos exigences (nos valeurs non, je l'espère)peuvent se moduler: c'est peut-être embêtant ,mais difficile à contrer.

Après quelques scrupules et hésitations, je donne les mêmes gros devoirs en classe à mes trois 1ères, avec quelques jours d'intervalle donc selon l'emploi du temps (jusqu'à une semaine pour une classe en retard) et ne vois aucune communication sur les sujets transparaître dans leurs réponses. Idem pour ds corrigés de devoirs (j'en donne peu entièrement rédigés, mais un commentaire, une dissert, un devoir d'invention par an, pour leur montrer ce qui est attendu,): je suis dans le même lycée depuis dix ans (bon, je change selon les programmes, mes envies de nouveauté,l'impression que ça "marche" plus ou moins bien...mais pas tous les ans), j'ai des frères-soeurs-cousins-copains qui se succèdent...aucune porosité constatée!!!

Alors, oui, je me dis qu'apprendre des réponses à l'avance, ce serait déjà un travail, et si un jour je réalise qu'il y a communication de sujets ou corrigés, sauf si ça touche toute une classe (là je ferais sans doute un autre devoir, nouveau, rapidement, et le premier, pré-révisé, ça leur fera au moins une bonne note dans le trimestre), je laisserais glisser: je me prends déjà trop la tête à essayer de leur faire lire UN livre en entier,puis un deuxième ("Euh,m'dame, le livre qu'on a été forcé d'acheter, on va devoir le LIRE?...en ENTIER?!!!", "quoi, un autre livre, mais c'est pas possible, on en a déjà lu UN, il y a trois mois...!" sic) à obtenir qu'ils ne rendent pas copie blanche au bac blanc, parce que "pffuh, on comprend rien, on aura zéro au bac, donc inutile d'essayer".

Tu as de la chance en fait de pouvoir attendre et exiger plus que du bachotage (et tu as raison de le faire puisque c'est possible): ne t'étonne pas trop si certains d'entre nous crierions au miracle rien que devant ça! Rolling Eyes

Et je suis d'accord pour arrêter de poster ici, si ça devient l'hallali.(c'est pour ça, et parce que rien de révolutionnaire à ajouter, que je n'ai pas participé au fil que j'ai lu depuis le début, et que j'arrête après ce message).
On a donné des opinions, tu as répondu, et je pense que le durcissement est venu d'un (ou deux) post (de Victor par ex) qui prenaient sans nuance le parti des parents hurleurs: du coup c'est surtout à lui que tu réponds (et AliceinW itou), ça énerve ceux qui donnaient des avis plus mesurés, ils deviennent plus acerbes, et ...hop!ça dégénère bêtement...(Clarinette, HELP!, l'esprit de noël est en berne par ici, tu fais quoi Evil or Very Mad

)

par Cripure le Lun 19 Déc - 14:15

Rikki : d'accord en tous points.
Lillith : ni fainéante, ni incompétente, je n'ai jamais dit ça et je le précise à nouveau.
Alice : il y a en français plusieurs sortes de devoirs. Ceux qui vérifient un apprentissage ne doivent pas demander une réflexion particulière.

par lilith888 le Lun 19 Déc - 14:15

Amaliah, peux-tu comprendre que je ne m'énerve absolument pas d'avis contraires au mien ? (relire pour cela les 2 ou 3 premières pages, tout à fait cordiales)

Là n'est pas du tout la question. Je m'énerve face à certains propos limites à mon égard qui sont passés comme une lettre à la poste (tellement qu'apparemment, à part moi, cela n'a heurté personne... vu qu'il y a quasi unanimité !)

par Tristana le Lun 19 Déc - 14:16

J'étais une bonne élève, je travaillais, mais ayant eu deux frangines dans les mêmes établissements que moi, je peux t'assurer que je les connaissais, les devoirs qui se répétaient, et j'allais y jeter un œil avant la date fatidique. Parce que c'est humain, que ce n'est pas interdit, et qu'on ne peut pas reprocher à un élève d'avoir envie d'avoir une bonne note s'il en a les moyens.
Maintenant, personne ne te dit de changer de méthode ; pour une élève qui passe au travers en plusieurs années, ce serait idiot de tout reprendre de A à Z. Mais c'est une petite faiblesse dans ta méthode de travail, que les élèves malins sauront utiliser : si tu en es consciente et que tu l'assumes, je ne vois pas où est le problème. Ceci dit, il faut savoir raison garder et admettre qu'un élève qui abuse de cette faiblesse n'est ni un tricheur ni un mauvais élève, juste quelqu'un qui a compris le système et qui, quelque part, n'a pas complètement tort d'essayer d'en tirer parti.

par Amaliah le Lun 19 Déc - 14:20

Bien sûr, Lilith, je comprends tout à fait que tu sois heurtée par certains propos. Dur d'être remis en cause pour une question de contrôles quand on fait bien son boulot. Mais c'est aussi le travers d'Internet. Tu nous livres quelques éléments dont certains font une généralité.

par lilith888 le Lun 19 Déc - 14:22

Tristana, encore une fois, des messages comme les tiens, je les accepte et je les comprends tout à fait, il n'y a aucun soucis là dessus.

Pouvez vous juste admettre que, jeudi, je me suis sentie agressée par les parents, j'ai eu peur, planquée dans la salle des profs, peu habituée à l'agressivité quelle qu'elle soit.

Je viens ici demander des avis, ils sont contraires, très bien. Tant que le ton est cordial, ça me va parfaitement, et ça me fait réfléchir mine de rien.
Mais lorsque le ton des messages s'oriente de plus en plus, devient insidieusement agressif, jusqu'à défendre les parents hystériques contre la méchante prof que je suis, oui, je me suis sentie doublement agressée.

par Celeborn le Lun 19 Déc - 14:42

lilith888 a écrit:merci illizia, mais tu admettras que peu ici ont employé autant de nuance et de respect pour exprimer leur point de vue,

C'est faux. Relis les réponses qui t'ont été faites.

À un moment, il faut savoir ce que l'on veut : tu ouvres un sujet, tu demandes leur avis au gens, ils te le donnent, et tu leur reproches de te le donner car ils ne peuvent pas comprendre, ils n'ont pas tous les éléments.

Tu aurais pu ne pas ouvrir ce sujet : ça t'aurait évité tout ça.

Maintenant, veux-tu que je le supprime afin qu'on arrête là les frais ?

par Tristana le Lun 19 Déc - 15:03

lilith888 a écrit:Pouvez vous juste admettre que, jeudi, je me suis sentie agressée par les parents, j'ai eu peur, planquée dans la salle des profs, peu habituée à l'agressivité quelle qu'elle soit.

Ça, je le comprends parfaitement, et même si je peux comprendre que les parents aient eu envie d'en discuter avec toi, rien ne justifie leur agressivité.

par lilith888 le Lun 19 Déc - 15:04

victor44 a écrit:
MarieAnne a écrit:
victor44 a écrit:

Je vous le dis franchement, en tant que parent j'aurais hurlé. Tout le monde reconnait qu'il n'y a pas triche, le zéro est injustifié (et n'importe quelle punition aussi) car lire une ancienne correction dans la cour je vois pas ou est le probleme.

Donc je résume: le prof se plante, en tant que parent je lui signale et on me répond que de toute façon un zéro c'est pas grave. Mais j'écris à tout le monde: la directrice, l'inspectrice, le ministre, je fais voter une motion au CA, je pourris le prof jusqu'à ce qu'on retire le zéro et qu'on mette au moins 11/15 à ma fille puisque le prof n'a pas eu le courage de changer les questions;

Ce sont des comportement comme ceux là qui justifient le livre de Valérie Piau, faut pas venir pleurer après que les parents hurlent

Oui tu râles, tu demandes un rendez-vous avec la principale et puis voilà généralement ça se règle à ce niveau-là non? Ce n'est pas la peine non plus de sombrer dans l'hystérie pour régler un problème!

En l'occurence c'est ce qui s'est passé mais comme la prof ne veut pas que ça se rêgle il parait probable que les parents vont s'énerver. Et si on leur donne tort au final la crédibilité du prof est complètement reduite à néant. Il semblerait que celà n'effleure pas lilith888 que cet incident va la discréditer complètement. Certes elle va peut-être obtenir que son chef et ses pairs lui disent qu'elle a raison (vu qu'on pourra pas la convaincre et qu'elle nous saoule avec ça). Parceque oui ç a m'est déjà arriver de dire devant mes enfants que le prof abusait et de donner raison à un collègue pour qu'il cesse de me gonfler.

Si j'ai mis en lien "fais pas ci fais pas ça" plus haut c'est que je pense que cette situation relève du burlesque au plus haut point. Personnellement l'aveuglement du prof à ce point me fait rire (aux larmes)

Finalement elle accepte de supprimer le zéro mais pas les deux heures de colles, alors que soit il y a tricherie et il est pas question de mettre autre chose que zero, soit il n'y a pas tricherie on s'excuse et on passe à autre chose.

Les conflits viennent souvent de l'impossibilité des gens à écouter et se remettre en question, lilith888 parait particulièrement gratinée.

par roxanne le Lun 19 Déc - 15:10

Là on est d'accord, Vctor est clairement allé trop loin.Bon, on la classe cette affaire? les esprits se seront apaisés avec Noël, Llith..

par lilith888 le Lun 19 Déc - 15:10

Celeborn a écrit:

À un moment, il faut savoir ce que l'on veut : tu ouvres un sujet, tu demandes leur avis au gens, ils te le donnent, et tu leur reproches de te le donner car ils ne peuvent pas comprendre, ils n'ont pas tous les éléments.

Tu aurais pu ne pas ouvrir ce sujet : ça t'aurait évité tout ça.

Maintenant, veux-tu que je le supprime afin qu'on arrête là les frais ?

Là, j'avoue j'hallucine... relis mes interventions, j'ai répondu du mieux possible aux avis exprimés. Je n'ai rien reproché à quiconque, et surtout pas de ne pas avoir tous les éléments en main (quels éléments d'ailleurs ??? Ceux où je me défends de ne pas pouvoir refaire toutes mes évals à cause d'une situation personnelle compliquée ? Suspect

) Faut dire aussi que, en relisant bien, je répondais au message disant que je contribuerais ainsi à la mauvaise réputation des profs qui ne changent rien d'une année sur l'autre et qu'on traite de fainéants pour cela...

Je ne veux rien que tu supprimes personnellement. Je suis et je reste toujours ouverte au débat quand celui ci est respectueux de chacun.

Si maintenant, sur Néo, il faut réfléchir 40 ans avant d'oser ouvrir un sujet, c'est que ça a bien changé depuis mon absence... Neutral

par lilith888 le Lun 19 Déc - 15:11

caribouc a écrit:Alice, Amaliah dit très calmement ce qu'on s'évertue à expliquer ici : si le prof ne veut pas faire l'effort de changer ses devoirs, c'est son droit (et au passage, ça renforce la piètre opinion qu'on de nous certains et qui nous sortent des poncifs du genre "une fois que vos cours et vos devoirs sont faits dans la 1ere année, vous n'avez plus à faire" :colere: )... mais c'est aussi le droit de l'élève de bosser comme il veut !

Juste pour info.

par Provence le Lun 19 Déc - 15:19

lilith888 a écrit:
caribouc a écrit:Alice, Amaliah dit très calmement ce qu'on s'évertue à expliquer ici : si le prof ne veut pas faire l'effort de changer ses devoirs, c'est son droit (et au passage, ça renforce la piètre opinion qu'on de nous certains et qui nous sortent des poncifs du genre "une fois que vos cours et vos devoirs sont faits dans la 1ere année, vous n'avez plus à faire" :colere: )... mais c'est aussi le droit de l'élève de bosser comme il veut !

Juste pour info.

En quoi est-ce agressif? scratch

par John le Lun 19 Déc - 15:24

lilith888 a écrit:Là, j'avoue j'hallucine... relis mes interventions, j'ai répondu du mieux possible aux avis exprimés. Je n'ai rien reproché à quiconque

Lilith888 a écrit:Je vais te dire ce qui commence à me gonfler ici.
Je m'en prends plein la poire depuis 13 pages, j'essaie d'argumenter, en vain. On me fait passer, au choix, pour une prof fainéante ou incompétente, et je suis censée courber l'échine et dire amen ?

Ce fil restera dans les annales comme un modèle de surdité dialogante, la palme en revenant à Victor44 et Aliceinwonderland.