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CatLea
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Tp sympa mais....

par CatLea le Mar 20 Déc 2011 - 13:04
Je cherche une idée de TP pour montrer la spécificité d'action des enzymes pour mes premières. J'ai trouvé un exemple sympa avec l'amylase salivaire mais ils doivent cracher dans les tubes et j'ai un peu peur que ça ne dégénère. Pourtant, ce serait vraiment bien pour mettre ça en évidence. Vous le feriez vous? Ce sont des élèves plutôt choupinous mais on ne sait jamais. Et puis la salive est peut être considérée comme liquide biologique et normalement ils n'ont pas le droit de manipuler sur un liquide bio pour raison de risque bio (je sais, la salive ça n'est pas dangereux à priori mais bon...).
Donc, question : le fais-je en activité manip ou juste en étude documents TD?
Invité24
Monarque

Re: Tp sympa mais....

par Invité24 le Mar 20 Déc 2011 - 13:06
Je n'y connais rien, mais à vue de nez je dirais non.
CatLea
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Re: Tp sympa mais....

par CatLea le Mar 20 Déc 2011 - 13:10
Oui, effectivement, plus j'y pense et plus je me dis que ça craint niveau mise en oeuvre. Dommage car c'est un TP très simple au départ mais ça peut vite dégénérer. Je vais voir si je trouve un autre exemple aussi simple à mettre en pratique pour le donner juste en renfort en TD.
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doublecasquette
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Re: Tp sympa mais....

par doublecasquette le Mar 20 Déc 2011 - 14:15
darkcoffee a écrit:Je cherche une idée de TP pour montrer la spécificité d'action des enzymes pour mes premières. J'ai trouvé un exemple sympa avec l'amylase salivaire mais ils doivent cracher dans les tubes et j'ai un peu peur que ça ne dégénère. ?
La classe de ma fille l'a fait en Cinquième, sans que ça dégénère. Ça a juste pas très bien marché.

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doublecasquette
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Re: Tp sympa mais....

par doublecasquette le Mar 20 Déc 2011 - 14:16
darkcoffee a écrit:Et puis la salive est peut être considérée comme liquide biologique et normalement ils n'ont pas le droit de manipuler sur un liquide bio pour raison de risque bio (je sais, la salive ça n'est pas dangereux à priori mais bon...).
?

Si chacun manipule sa propre salive, y'a pas de lézard !

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Re: Tp sympa mais....

par CatLea le Mar 20 Déc 2011 - 14:18
Ça a juste pas très bien marché..

Oui, donc ça me conforte dans le fait qu'il vaut mieux que je le mette en activité de réflexion qu'en manip en elle-même.
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doublecasquette
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Re: Tp sympa mais....

par doublecasquette le Mar 20 Déc 2011 - 14:20
Sinon, tu peux peut-être bosser avec de la présure animale?

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doublecasquette
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Re: Tp sympa mais....

par doublecasquette le Mar 20 Déc 2011 - 14:21
darkcoffee a écrit:
Ça a juste pas très bien marché..

Oui, donc ça me conforte dans le fait qu'il vaut mieux que je le mette en activité de réflexion qu'en manip en elle-même.
C'était des élèves de Cinquième, pas futfut encore pour respecter un protocole.

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Re: Tp sympa mais....

par doublecasquette le Mar 20 Déc 2011 - 14:25
Autrement, il y a les gélules de pancréatine, avec amylase+ lipase+ trypsine (extrait de pancréas de porc).

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Re: Tp sympa mais....

par CatLea le Mar 20 Déc 2011 - 14:25
De la présure je ne pense pas qu'on ait ça chez nous. Puis là les comptes sont bouclés, pas moyen de recommander pour là maintenant. Puis tu sais, mes premières sont choupinous mais pas très futfut non plus par moment. Puis, j'ai de quoi faire deux expériences quand même :
-Une mise en évidence de la dégradation d'une béta galactoside par la béta-galactosidase bactérienne (ils auront une suspension dense déjà faite et n'auront plus qu'à rajouter un disque ONPG qui doit donner une coloration jaune au bain marie à 37°C
-Une mise en évidence de la spécificité antigène-anticorps par technique d'Ouchterlony (boîtes déjà faites par les prépas : ils n'auront plus qu'à interpréter).

Ca, ce sera le truc en plus pour la spécificité enzymatique.
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mimile
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Re: Tp sympa mais....

par mimile le Mar 20 Déc 2011 - 14:27
sinon vous n'avez pas d'amylase ?

j'ai fait ce TP l'an passé avec des 1eres ST2S : on avait de l'amylase et de la levure (qui contient de la saccharase). on a mélangé chaque enzyme avec l'amidon. Puis test à l'eau iodée.

Je privilégierai le TP.
CatLea
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Re: Tp sympa mais....

par CatLea le Mar 20 Déc 2011 - 14:29
DC, merci quand même pour les idées. Je vais les garder sous le coude si je ne suis pas contente de ce qui sera fait cette année et que je modifie pour l'an prochain. Et ça me donne des idées aussi pour d'autres TP.
Mimile, je vais me renseigner auprès des prépas mais on a déjà eu du mal à trouver de la béta galactosidase donc de l'amylase, je doute. Mais c'est sûr que ce serait mieux que mon test ONPG. Je vais demander aux prépas pour l'amylase. Merci les filles.
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mimile
Grand sage

Re: Tp sympa mais....

par mimile le Mar 20 Déc 2011 - 14:31
à ce moment, pourquoi ne pas tester sur du saccharose les enzymes beta gal et saccharase de levure ? et recherche de l'apparition de glucose par liqueur de Fehling ou petites bandelettes ? il faut tester.
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doublecasquette
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Re: Tp sympa mais....

par doublecasquette le Mar 20 Déc 2011 - 14:32
Je t'ai trouvé ça:

Digestion in vitro.

Les activités sont classiques. On peut suggérer, pour le glucose, l’utilisation de bandelettes qui se colorent en présence de glucose. (on les achète pour un prix modique chez le pharmacien). Cela dispense de la liqueur de Fehling (pas toujours fiable) et du chauffage qui l’accompagne.

Pour éviter ‘’le crachat’’ désormais proscrit on peut acheter en pharmacie des comprimés d’amylase. La digestion a bien lieu mais on s’éloigne davantage de la réalité !

La maxilase commercialisée en comprimés par "SANOFI" contient du lactose (réation avec la liqueur de Fehling) dans son noyau et du saccharose dans son enveloppe : cette manip est décrite dans "TP de bio" de D. POL (Bordas 1994).
Préparation de l'enzyme :
1) broyer au pilon dans 1 mortier 2 comprimés de maxilase avec 20 ml d'eau distillée
2) filtrer sur un tube à essai
3) ajouter 1mL de CaCl2 au filtrat

A défaut de prendre de la salive ou de la maxilase, on peut utiliser de la pancréatine.

Solution tamponnée (pH3) de pancréatine : dissoudre 0,25 g de pancréatine 40U/mg MERCK dans 1 ml de tampon citrate pH3
( conservation au froid à + 4°C, qq heures)...
"Expériences faciles et moins faciles en Sciences biologiques" par J. FIGARELLA/F. ZONSZAIN chez DOIN.

Signalons aussi l'extrait pancréatique : "le pancreal Kirchner" (30 F les 50 comprimés dans toutes les bonnes pharmacies ... et un comprimé écrasé suffit pour une classe complète) composé d'amylase + protéase + lipase (donc on peut faire digérer à nos élèves de l'amidon mais aussi une suspension de blanc d'oeuf ... et sans doute des graisses, mais non encore testé) et pas de sucre dans ces cachets!!!
Cela marche (sans même chauffer dans la main) en qq min. pour un empois d'amidon léger, en 1h pour l'albumine (1 blanc d'oeuf battu pour 1 l d'eau puis porté à ébullition et refroidi). Avec l'amidon, l'eau iodée se décolore en direct et une bandelette test à glucose permet de mettre en évidence la présence de sucre ... (plus simple que la liq. de Fehling.). La suspension d'albumine devient limpide.



ici:http://svt.ac-montpellier.fr/spip/IMG/oldsvt/actprat3/AP3C.html

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Re: Tp sympa mais....

par CatLea le Mar 20 Déc 2011 - 14:39
Merci DC. Bon, pour cette année je laisse ainsi (je pare au plus pressé mais je garde ton article sous le coude pour l'an prochain). Merci aussi à toi Mimile. Tu la prépare comment ta saccharase à partir de tes levures? Si c'est facile à mettre en oeuvre et à préparer je dis banco.
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doublecasquette
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Re: Tp sympa mais....

par doublecasquette le Mar 20 Déc 2011 - 14:43
Avec une boite de Pancréatine ND de MP Labo, t'en ferais, des TP. Et ça coûte que dalle. Comme ce sont des gélules, y'a pas de lactose ou autre rajouté.
si ça se trouve, en fouillant dans mes "entamés" j'en ai une boîte que je peux t'envoyer gratos.

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mimile
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Re: Tp sympa mais....

par mimile le Mar 20 Déc 2011 - 14:43
une bête suspension de levure : voici l'extrait de la commande " - saccharase : suspension de levure de boulanger dilué au 1/10 noté saccharase "
c'est un collègue de SVT qui m'avait filé le tuyau.

edit : la saccharase (appelée aussi invertase) est une enzyme extracellulaire.
http://www.didier-pol.net/1LEVURE.html


Dernière édition par mimile le Mar 20 Déc 2011 - 14:47, édité 1 fois
CatLea
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Re: Tp sympa mais....

par CatLea le Mar 20 Déc 2011 - 14:46
Ok. Alors why not dans ce cas. Ca se trouve facilement et facile à faire. Merci beaucoup mimile. Je vais modifier mon TP.
Au fait, Mimile, ta solution de saccharose, tu l'a fait à quelle concentration? (J'ai trouvé 20 g/L mais pour la répression des enzymes donc pas sur que ça soit valable aussi pour cette éxpérience).
DC, je veux bien oui. Merci. Je t'envoie un mp pour te donner mon adresse si tu en trouve.
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Re: Tp sympa mais....

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