Re: A quoi sert la grammaire ?

par Clarinette le Mer 21 Déc 2011 - 0:11

Kamol a écrit:
Mufab a écrit:
Kamol a écrit:Qui est note ami G? Grevisse?

édit: Who else?

Google, je pense.

Ah...

J'édite: tu as répondu à ma question entre temps (sans être "en ligne": mais comment fais-tu?)

Elle se cache, la coquine ! Very Happy

par Mowgli le Mer 21 Déc 2011 - 0:12

Mufab a écrit:
Kamol a écrit:Un "CPC"? décidément, je suis larguée en acronymes...

Conseiller Pédagogique de Circonscription.

(J'en ai connu une à mes débuts qui m'a fait chialer pendant 2 jours. En guise de conseils, elle a exigé des documents que j'étais bien incapable de lui fournir. Et tout critiqué.)

Il se pourrait bien d'ailleurs que ce soient les CPC qui aient inspiré le fameux : "Il vaut mieux avoir affaire à dieu qu'à ses saints". professeur

par Celeborn le Mer 21 Déc 2011 - 0:15

Mufab a écrit:aux analyses phrastiques telles qu'elles sont souvent pratiquées à la fin de l'élémentaire et au collège

J'aimerais bien.

Par chez moi, « rarement » serait hélas + adapté, et le résultat se fait sentir dans la maîtrise de la langue. Pas sur la question des accords uniquement (et pourtant Dieu sait qu'il y aurait à dire), mais sur la question des mots eux-mêmes : écriture de mots qui n'existent pas ("dige" pour "dis-je", "la laix" pour "l'allée"), confusions grammaticales invraisemblables ("je c'est", "sait le moment", …), ajouts de lettres sorties d'on-ne-sait-où pour matérialiser les liaisons. La langue de la MAJORITÉ de mes élèves est un bordel sans nom, et j'en ai des preuves écrites en nombre. Eh bien ça, c'est le manque de grammaire, et de grammaire correctement enseignée, à la fois qualitativement et quantitativement. Ils n'articulent pas leur langage, donc ils n'articulent pas leur pensée (quand bien même parfois ils ont de bonnes intuitions), et donc ils sont incapables d'articuler le monde.

par Rikki le Mer 21 Déc 2011 - 0:17

Je me souviens très très bien de ma deuxième ou troisième semaine dans le métier.

J'étais en tout début de grossesse, épuisée, nauséeuse en permanence, j'avais deux très jeunes enfants, c'était l'époque des grandes grèves de 1995 avec crèche fermée, maternelle de mon fils fermée, transports en carafe, seules les écoles dans lesquelles je bossais comptaient 0 gréviste comme par hasard...

J'arrivais le matin en ayant l'impression d'avoir accompli un exploit (45 mn de marche à pied dans le froid en m'arrêtant pour vomir, réussi de justesse à fourguer mes gosses à droite ou à gauche), et j'avais du mal à faire face.

On m'envoie une ~~salope~~ conseillère pédagogique. Je me dis "Chouette, quelqu'un va enfin m'aider". Tu parles, Charles !

Sa première question a été : "Alors, madame Rikki, quel est votre projet pédagogique jusqu'aux vacances de Noël ?"

J'ai répondu : "Survivre".

Ce n'était pas la bonne réponse... scratch

par Rikki le Mer 21 Déc 2011 - 0:19

Bon, rien à voir avec la grammaire, j'ai dévié, là.

Je ne sais pas bien à quoi sert la grammaire mais j'ai constaté que les élèves les plus à la ramasse à l'oral finissaient parfois par être capables de construire une phrase en suivant la règle sujet + verbe + complément.

Au lieu d'apprendre d'abord à causer la France, puis d'observer ensuite la langue de manière réfléchie, s'pas, ils apprenaient d'abord les règles, puis en les appliquant faisaient des progrès à l'oral.

Vu plusieurs fois.

par Mowgli le Mer 21 Déc 2011 - 0:23

Rikki a écrit:
On m'envoie une ~~salope~~ conseillère pédagogique. Je me dis "Chouette, quelqu'un va enfin m'aider". Tu parles, Charles !

Ce que je supporte le moins avec cette engeance, c'est le tutoiement que la plupart des CPC croient de bon ton d'utiliser avec nous. Comme si on était collègues...

:boxe: :bangbang: :boxe: :bangbang: :boxe: :bangbang:

par Clarinette le Mer 21 Déc 2011 - 0:24

Rikki a écrit:Je me souviens très très bien de ma deuxième ou troisième semaine dans le métier.

J'étais en tout début de grossesse, épuisée, nauséeuse en permanence, j'avais deux très jeunes enfants, c'était l'époque des grandes grèves de 1995 avec crèche fermée, maternelle de mon fils fermée, transports en carafe, seules les écoles dans lesquelles je bossais comptaient 0 gréviste comme par hasard...

J'arrivais le matin en ayant l'impression d'avoir accompli un exploit (45 mn de marche à pied dans le froid en m'arrêtant pour vomir, réussi de justesse à fourguer mes gosses à droite ou à gauche), et j'avais du mal à faire face.

On m'envoie une ~~salope~~ conseillère pédagogique. Je me dis "Chouette, quelqu'un va enfin m'aider". Tu parles, Charles !

Sa première question a été : "Alors, madame Rikki, quel est votre projet pédagogique jusqu'aux vacances de Noël ?"

J'ai répondu : "Survivre".

Ce n'était pas la bonne réponse...

Je dévie un peu moi aussi : la première conseillère péda de ma jeune carrière, venant me visiter en classe de perf' -ex-clis- me dit sans ambages devant ma mine fatiguée et mon ventre rebondi : "Vous aviez déjà un enfant, non ? Vous savez qu'il existe des moyens pour ne pas tomber enceinte ? L'enseignement, voyez-vous, c'est un sacerdoce !" Shocked

Et moi qui lui demandais classiquement quelques ficelles pour gérer à peu près correctement mes 13 gremlins ! pale

par Mufab le Mer 21 Déc 2011 - 0:26

(Mon petit témoignage aussi).

Recrutée sur liste complémentaire, nommée à 130 bornes de chez moi la veille pour le surlendemain, elle m'a simplement demandé de lui fournir au plus vite mes progressions, sous forme de "tableau à double-entrée" faisant apparaître les objectifs dans chaque discipline pour le trimestre à venir.

Je n'ai jamais compris ce qu'était l'autre "entrée".

D'autre part, "mes" affichages (que je n'avais pas eu le temps de faire, j'avais 3 heures de routes, en voiture, par jour...) ne lui convenaient esthétiquement pas (alors que c'était des vieux que j'avais laissés là.)

Elle m'a été d'un grand secours, finalement.
Je me suis dit : tu veux y arriver avec cette classe ? Eh bien ne compte que sur toi.

par Mowgli le Mer 21 Déc 2011 - 0:32

Ça y est, c'est parti pour les déviations !!!

En fait, on devrait ouvrir un nouveau fil : "A quoi servent les CPC ?" Lool

Je vois d'ici les réponses :

- A rien.
- A rien.
- A te faire douter.
- A rien.
- A rien.
- A te faire faire de la paperasserie.
- Pourtant, moi, j'en ai connu une bien qui....
- A rien.
- A rien.
- A t'envoyer en dépression.
- A rien.

Jeu : chercher l'intrus parmi ces réponses. diable

par Rikki le Mer 21 Déc 2011 - 0:34

Ah, Clarinette, tu remues de vieux souvenirs !

J'étais nommée sur 2 maternelles, à mi-temps sur chaque. Et ce grâce à la gentille dame du Rectorat qui, apprenant que j'étais enceinte, a "sauté mon nom" pour le poste en EREA que j'aurais dû logiquement avoir. Merci à elle.

Dans ma deuxième maternelle, j'annonce à la directrice que je suis enceinte. Elle me répond : "Et vous l'avez fait exprès ?" affraid

par Mufab le Mer 21 Déc 2011 - 0:35

Celeborn a écrit:
Mufab a écrit:aux analyses phrastiques telles qu'elles sont souvent pratiquées à la fin de l'élémentaire et au collège

J'aimerais bien.

Par chez moi, « rarement » serait hélas + adapté, et le résultat se fait sentir dans la maîtrise de la langue. Pas sur la question des accords uniquement (et pourtant Dieu sait qu'il y aurait à dire), mais sur la question des mots eux-mêmes : écriture de mots qui n'existent pas ("dige" pour "dis-je", "la laix" pour "l'allée"), confusions grammaticales invraisemblables ("je c'est", "sait le moment", …), ajouts de lettres sorties d'on-ne-sait-où pour matérialiser les liaisons. La langue de la MAJORITÉ de mes élèves est un bordel sans nom, et j'en ai des preuves écrites en nombre. Eh bien ça, c'est le manque de grammaire, et de grammaire correctement enseignée, à la fois qualitativement et quantitativement. Ils n'articulent pas leur langage, donc ils n'articulent pas leur pensée (quand bien même parfois ils ont de bonnes intuitions), et donc ils sont incapables d'articuler le monde.

Y'aurait pas aussi en plus un petit problème de manque d'imprégnation, là ? Style la lecture, je sais pas.

par Rikki le Mer 21 Déc 2011 - 0:35

Mowgli a écrit:

Ça y est, c'est parti pour les déviations !!!

En fait, on devrait ouvrir un nouveau fil : "A quoi servent les CPC ?"

Je vois d'ici les réponses :

- A rien.
- A rien.
- A te faire douter.
- A rien.
- A rien.
- A te faire faire de la paperasserie.
- Pourtant, moi, j'en ai connu une bien qui....
- A rien.
- A rien.
- A t'envoyer en dépression.
- A rien.

Jeu : chercher l'intrus parmi ces réponses.

Fait !

par Mufab le Mer 21 Déc 2011 - 0:36

Mowgli a écrit: Jeu : chercher l'intrus parmi ces réponses.

par Rikki le Mer 21 Déc 2011 - 0:37

Mufab a écrit:
Y'aurait pas aussi en plus un petit problème de manque d'imprégnation, là ? Style la lecture, je sais pas.

C'est sûrement vrai, mais plus j'avance dans ce métier, moins je crois que l'imprégnation seule puisse donner des effets positifs en groupe-classe.

par Clarinette le Mer 21 Déc 2011 - 0:48

Rikki a écrit:Ah, Clarinette, tu remues de vieux souvenirs !

J'étais nommée sur 2 maternelles, à mi-temps sur chaque. Et ce grâce à la gentille dame du Rectorat qui, apprenant que j'étais enceinte, a "sauté mon nom" pour le poste en EREA que j'aurais dû logiquement avoir. Merci à elle.

Dans ma deuxième maternelle, j'annonce à la directrice que je suis enceinte. Elle me répond : "Et vous l'avez fait exprès ?"

par Thalia de G le Mer 21 Déc 2011 - 5:18

Mufab a écrit:(Ce n'est pas de la provocation, mais une vraie question.)

A part l'intérêt qu'elles présentent pour l''étude des langues à désinences (ou à déclinaisons, chais pus comment qu'on dit),ce sont des langues dites flexionnelles ou pour la construction d'un métalangage commun qui permet ensuite des études stylistiques plus poussées, sont-elles une aide à la compréhension des énoncés ? Ou au contraire cette compréhension précède-t-elle forcément l'analyse ?

Oui, le but idéal, c'est bien celui-ci : compréhension des énoncés et productions d'écrits qui permettent de vérifier qu'ils ont bien compris les énoncés. Et le vecteur entre ces deux pôles c'est la grammaire et l'orthographe.

Celeborn a écrit:
Mufab a écrit:aux analyses phrastiques telles qu'elles sont souvent pratiquées à la fin de l'élémentaire et au collège

J'aimerais bien.

Par chez moi, « rarement » serait hélas + adapté, et le résultat se fait sentir dans la maîtrise de la langue. Pas sur la question des accords uniquement (et pourtant Dieu sait qu'il y aurait à dire), mais sur la question des mots eux-mêmes : écriture de mots qui n'existent pas ("dige" pour "dis-je", "la laix" pour "l'allée"), confusions grammaticales invraisemblables ("je c'est", "sait le moment", …), ajouts de lettres sorties d'on-ne-sait-où pour matérialiser les liaisons. La langue de la MAJORITÉ de mes élèves est un bordel sans nom, et j'en ai des preuves écrites en nombre. Eh bien ça, c'est le manque de grammaire, et de grammaire correctement enseignée, à la fois qualitativement et quantitativement. Par chez moi, c'est moins catastrophique, mais j'ai quand même droit à de belles prises de tête.
Ils n'articulent pas leur langage, donc ils n'articulent pas leur pensée (quand bien même parfois ils ont de bonnes intuitions), et donc ils sont incapables d'articuler le monde.

J'en suis bien persuadée aussi, Celeborn. Il m'est arrivé d'expliquer le pourquoi du comment à de bonnes troisièmes. Lire, écrire, comprendre ce qu'on lit et écrit, permet de mieux se connaître soi-même donc de mieux connaître le monde et ainsi se rendre un peu plus maître de son destin. "Science sans conscience n'est que ruine de l'âme" disait ce cher Alcofribas.