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johel
Niveau 9

Réforme des rythmes scolaires : la réponse du Sgen-Cfdt au ministre

par johel le Mer 21 Déc 2011 - 9:39
Apparemment le ministre a demandé aux syndicats de donner leur avis par courrier avant fin décembre ou janvier.

Voici celle d'un d'entre-eux :


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Génial !!!! pale
Cath
Esprit sacré

Re: Réforme des rythmes scolaires : la réponse du Sgen-Cfdt au ministre

par Cath le Mer 21 Déc 2011 - 10:51
Ah, ben, c'est le sgen, hein!
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lene75
Empereur

Re: Réforme des rythmes scolaires : la réponse du Sgen-Cfdt au ministre

par lene75 le Mer 21 Déc 2011 - 12:27
affraid

Le gag c'est quand même qu'ils allongent l'année ET la durée d'une journée. Le principe c'est la garderie obligatoire pour tous, c'est ça ? Parce qu'une journée de 8h30 pour seulement 5h de cours, c'est une prouesse, il fallait l'inventer !

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lene75
Empereur

Re: Réforme des rythmes scolaires : la réponse du Sgen-Cfdt au ministre

par lene75 le Mer 21 Déc 2011 - 12:31
Au fait, je suis la seule à me souvenir que leur super proposition d'école ouverte a déjà été mise en place (quand j'étais en primaire) sur la 1re semaine de juillet et s'est soldée par un fiasco total ?

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Thalia de G
Médiateur

Re: Réforme des rythmes scolaires : la réponse du Sgen-Cfdt au ministre

par Thalia de G le Mer 21 Déc 2011 - 15:35
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: affraid

Le gag c'est quand même qu'ils allongent l'année ET la durée d'une journée. Le principe c'est la garderie obligatoire pour tous, c'est ça ? Parce qu'une journée de 8h30 pour seulement 5h de cours, c'est une prouesse, il fallait l'inventer !
C'est effectivement en gros ce que j'ai retenu.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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Aevin
Habitué du forum

Re: Réforme des rythmes scolaires : la réponse du Sgen-Cfdt au ministre

par Aevin le Mer 21 Déc 2011 - 16:31
Donc selon vous, il faudrait faire comment?

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"Yes, sir, I know sir, and they're useless. They teach facts, not understanding. It's like teaching people about forests by showing them a saw. I want a proper school, sir, to teach reading an writing, and most of all thinking, sir [...]"
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frankenstein
Vénérable

Re: Réforme des rythmes scolaires : la réponse du Sgen-Cfdt au ministre

par frankenstein le Mer 21 Déc 2011 - 16:35
Chatel s'est "vanté", hier, d'avoir amorcé les discussions avec un syndicat progressiste pour l'évaluation des enseignants. C'est le même syndicat. Laughing

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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
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Instructeurpublic
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Re: Réforme des rythmes scolaires : la réponse du Sgen-Cfdt au ministre

par Instructeurpublic le Mer 21 Déc 2011 - 16:53
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Donc selon vous, il faudrait faire comment?

Faire comment quoi ?
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Jim Thompson
Expert

Re: Réforme des rythmes scolaires : la réponse du Sgen-Cfdt au ministre

par Jim Thompson le Mer 21 Déc 2011 - 16:55
le sgen veut devenir l'interlocuteur principal de l'ump s'il repasse en 2012..et les c********que le sgen avance me font pâlir et les font jaunir!

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Aevin
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Re: Réforme des rythmes scolaires : la réponse du Sgen-Cfdt au ministre

par Aevin le Mer 21 Déc 2011 - 17:01
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Donc selon vous, il faudrait faire comment?

Faire comment quoi ?
Réformer les rythmes scolaires...

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Celeborn
Esprit sacré

Re: Réforme des rythmes scolaires : la réponse du Sgen-Cfdt au ministre

par Celeborn le Mer 21 Déc 2011 - 17:03
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Donc selon vous, il faudrait faire comment?

Faire comment quoi ?
Réformer les rythmes scolaires...

Je crois que c'est loin d'être la priorité. Il faudrait peut-être arrêter de réformer tout, n'importe quoi et n'importe comment, se poser deux minutes, réfléchir aux priorités, et alors peut-être qu'on verrait que le principal problème n'est pas dans les rythmes scolaires.

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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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Jim Thompson
Expert

Re: Réforme des rythmes scolaires : la réponse du Sgen-Cfdt au ministre

par Jim Thompson le Mer 21 Déc 2011 - 17:04
surtout quand réforme = détérioration

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Instructeurpublic
Fidèle du forum

Re: Réforme des rythmes scolaires : la réponse du Sgen-Cfdt au ministre

par Instructeurpublic le Mer 21 Déc 2011 - 17:07
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Donc selon vous, il faudrait faire comment?

Faire comment quoi ?
Réformer les rythmes scolaires...

Mais ils sont très bien les rythmes scolaires... Les élèves comme les profs en ont l'air satisfait, non.

Seuls Chatel et quelques pédagogues autoproclamés semblent les remettre en cause.
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Aevin
Habitué du forum

Re: Réforme des rythmes scolaires : la réponse du Sgen-Cfdt au ministre

par Aevin le Mer 21 Déc 2011 - 17:10
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Donc selon vous, il faudrait faire comment?

Faire comment quoi ?
Réformer les rythmes scolaires...

Mais ils sont très bien les rythmes scolaires... Les élèves comme les profs en ont l'air satisfait, non.

Seuls Chatel et quelques pédagogues autoproclamés semblent les remettre en cause.
Ben non, ils sont plutôt mauvais. Seuls quelques profs, spécialistes autoproclamés, les défendent bec et ongles parce qu'ils ne veulent pas voir leur défauts.

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MelanieSLB
Doyen

Re: Réforme des rythmes scolaires : la réponse du Sgen-Cfdt au ministre

par MelanieSLB le Mer 21 Déc 2011 - 17:11
D'accord avec Celeborn. C'est quoi cette obsession de reformer les rythmes scolaires? Comme je l'avais dit ailleurs, ça ne changera rien pour les enfants tant que les parents finiront le boulot tard. Reformer les rythmes scolaires ne fera que dégrader la situation pour tout le monde (même si je passerais bien à un rythme de 7 semaines entre 2 vacances maxi, ce qui voudrait dire l'absence de zonage, et la, ça a autant de chance d'arriver que moi d'arriver sur la lune).

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La réforme du collège en clair : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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Instructeurpublic
Fidèle du forum

Re: Réforme des rythmes scolaires : la réponse du Sgen-Cfdt au ministre

par Instructeurpublic le Mer 21 Déc 2011 - 17:13
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Donc selon vous, il faudrait faire comment?

Faire comment quoi ?
Réformer les rythmes scolaires...

Mais ils sont très bien les rythmes scolaires... Les élèves comme les profs en ont l'air satisfait, non.

Seuls Chatel et quelques pédagogues autoproclamés semblent les remettre en cause.
Ben non, ils sont plutôt mauvais. Seuls quelques profs, spécialistes autoproclamés, les défendent bec et ongles parce qu'ils ne veulent pas voir leur défauts.

Tu veux compter ?
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lene75
Empereur

Re: Réforme des rythmes scolaires : la réponse du Sgen-Cfdt au ministre

par lene75 le Mer 21 Déc 2011 - 17:45
Complètement d'accord avec Mélanie : le seul éventuel problème des rythmes scolaires, c'est la journée trop longue, sauf qu'elle n'est pas trop longue à cause du temps scolaire mais parce que beaucoup d'enfants vont à la garderie matin et soir. Ce n'est pas un pb lié à l'école.

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izbouchka
Niveau 5

Re: Réforme des rythmes scolaires : la réponse du Sgen-Cfdt au ministre

par izbouchka le Mer 21 Déc 2011 - 19:59
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Complètement d'accord avec Mélanie : le seul éventuel problème des rythmes scolaires, c'est la journée trop longue, sauf qu'elle n'est pas trop longue à cause du temps scolaire mais parce que beaucoup d'enfants vont à la garderie matin et soir. Ce n'est pas un pb lié à l'école.

Je suis en primaire et pas du tout d'accord avec vous. Les journées sont trop longues et trois jours dans la semaine avec le centre de loisirs le mercredi... c'est pas terrible. Depuis la semaine des quatre jours, on est obligé de condenser les apprentissages et pour les enfants, c'est difficile d'être concentrés le temps qu'il faut. Inutile de revenir sur le WE avec la société actuelle : donc, je préconise cinq jours à 4h / 5h par jour. Le reste de la journée peut être employé à épanouir d'autres talents que ceux que le scolaire exige (il faut donc que les infrastructures locales suivent). De plus, il paraît salutaire de dire adieu à nos grandes vacances, beaucoup trop longues. Évidemment, vont s'opposer les tenants du tourisme... La question est complexe mais l'intérêt de l'enfant dans cette histoire est très clair.
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izbouchka
Niveau 5

Re: Réforme des rythmes scolaires : la réponse du Sgen-Cfdt au ministre

par izbouchka le Mer 21 Déc 2011 - 20:03
Pour les 8h30 légales, ils parlent de l'horaire d'entrée habituel des écoles et collèges et non la durée de la journée. Ce paragraphe est consacré aux horaires d'entrée et de sortie.
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MelanieSLB
Doyen

Re: Réforme des rythmes scolaires : la réponse du Sgen-Cfdt au ministre

par MelanieSLB le Mer 21 Déc 2011 - 20:07
Moi, les grandes vacances, je ne les trouve pas trop longues: pour avoir enseigné en Grande-Bretagne, je préfère largement nos 8 semaines de vacances l’été! Et pour moi, et pour les élèves. (C'est trop long quand la moitié des élèves français s'accordent 2 à 4 semaines supplémentaires en juin et début septembre).
Je suis bien d'accord pour dire que les apprentissages sur 4 jours, c'est un peu du délire pour des petits, mais tu dis toi-même qu'une partie du problème, c'est le centre de loisirs. Et il est là pour quoi? Pour offrir une solution de garde à des parents qui ont des amplitudes horaires beaucoup trop importantes par rapport aux journées de leurs enfants.
Et désolée, izbouchka, je suis professeur d'anglais, pas animatrice. Les autres talents, je préfère que les élèves les développent sur leur temps libre.

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Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Réforme des rythmes scolaires : la réponse du Sgen-Cfdt au ministre

par Celeborn le Mer 21 Déc 2011 - 20:11
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Je suis en primaire et pas du tout d'accord avec vous. Les journées sont trop longues et trois jours dans la semaine avec le centre de loisirs le mercredi... c'est pas terrible. Depuis la semaine des quatre jours, on est obligé de condenser les apprentissages et pour les enfants, c'est difficile d'être concentrés le temps qu'il faut. Inutile de revenir sur le WE avec la société actuelle : donc, je préconise cinq jours à 4h / 5h par jour. Le reste de la journée peut être employé à épanouir d'autres talents que ceux que le scolaire exige (il faut donc que les infrastructures locales suivent). De plus, il paraît salutaire de dire adieu à nos grandes vacances, beaucoup trop longues. Évidemment, vont s'opposer les tenants du tourisme... La question est complexe mais l'intérêt de l'enfant dans cette histoire est très clair.

J'ai à titre personnel toujours été contre la semaine de 4 jours. 4 jours et demi, ça me semble nettement mieux. Maintenant, "le reste de la journée à épanouir d'autres talents", j'aimerais qu'on arrête de délirer : la diminution régulière des horaires dans les matières fondamentales au primaire est l'une des causes de la catastrophe actuelle en maths et en français. Alors merci de mettre d'abord des horaires décents (c'est-à-dire importants) dans ces matières. On verra s'il reste du temps pour l'atelier marelle après…

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arcenciel
Monarque

Re: Réforme des rythmes scolaires : la réponse du Sgen-Cfdt au ministre

par arcenciel le Mer 21 Déc 2011 - 20:11
Je suis en primaire aussi et ne suis pas du tout d'accord avec toi Izbouchka.
Les journées sont longues pour les enfants car étude ou ateliers ou garderie pour la maternelle! Je veux bien revenir à la semaine de 4 j et demi mais le samedi matin ou mercredi après-midi. Et surtout qu'on ne touche pas aux grandes vacances! Enfants comme adultes, nous avons besoin de ns poser, de ns ressourcer... A la rigueur, on pourrait faire sauter 2 à 3 jours à la Toussaint et aux vacances de Février...
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Moonchild
Expert spécialisé

Re: Réforme des rythmes scolaires : la réponse du Sgen-Cfdt au ministre

par Moonchild le Jeu 22 Déc 2011 - 0:12
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je suis en primaire aussi et ne suis pas du tout d'accord avec toi Izbouchka.
Les journées sont longues pour les enfants car étude ou ateliers ou garderie pour la maternelle! Je veux bien revenir à la semaine de 4 j et demi mais le samedi matin ou mercredi après-midi. Et surtout qu'on ne touche pas aux grandes vacances! Enfants comme adultes, nous avons besoin de ns poser, de ns ressourcer... A la rigueur, on pourrait faire sauter 2 à 3 jours à la Toussaint et aux vacances de Février...
:colere:
Ah non, pour chaque période vacances moi il me faut mes deux semaines complètes pour décompresser, à la limite je trouve ça plus important que les 8 semaines pendant l'été.
D'ailleurs à peu près tout le monde en collège et en lycée s'accorde à dire que la période septembre-noël est longue, très longue, et je ne suis pas loin de penser qu'une partie du problème vient du fait que la coupure de la Toussaint est trop courte.
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Réforme des rythmes scolaires : la réponse du Sgen-Cfdt au ministre

par Celeborn le Jeu 22 Déc 2011 - 0:32
Et c'est pourquoi reprendre le 16 août va tout de suite nettement améliorer les choses sur la période septembre Noël…

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Réforme des rythmes scolaires : la réponse du Sgen-Cfdt au ministre

par User5899 le Jeu 22 Déc 2011 - 0:52
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Donc selon vous, il faudrait faire comment?
Déjà, se demander s'il faut changer quelque chose. Ca, ça ne semble pas traverser l'idée de nos politiques qui s'imaginent qu'il suffit de balancer des coups de pied dans des trucs au hasard pour qu'on croie qu'ils travaillent.
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