À l'École Primaire, doit-on n'enseigner que la lecture, l'écriture et le calcul ?

par doublecasquette le Jeu 22 Déc - 10:58

Le sondage est peut-être un peu monstrueux mais je l'ai voulu complet. Twisted Evil

Depuis quelques années que je fréquente les forums et les blogs, je me trouve très souvent confrontée à des personnes qui verraient très bien nos petits élèves de la Petite Section au CM2 passer leurs journées à lire, écrire et compter.

Pour eux, le mal vient de l'éparpillement des matières et un "retour" aux fondamentaux réglerait tout.

Or, si on se penche sur l'histoire de notre école publique d'Etat, jamais depuis sa fondation, celle-ci n'a consacré la totalité des trente puis vingt-sept puis vingt-six puis vingt-quatre heures hebdomadaires à l'étude de la lecture, de l'écriture et du calcul.

Ce n'est même que depuis ces dernières années (1989 ou 1995, je ne sais plus) que l'étude de l'écrit, tant en français qu'en mathématiques, a fait son entrée dans les classes de tout-petits, petits et moyens de l'École Maternelle.

Alors, "école des fondamentaux" exclusivement, possibilité d'inclure quelques "activités d'éveil" de temps en temps ou "école complète" développant tous les champs du savoir, méthodiquement ?

par Celeborn le Jeu 22 Déc - 11:06

Précise bien que le sondage est à réponses multiples. On peut donc voter pour les "matières", pour le nombre d'heures ET pour la répartition sur la semaine.

par arcenciel le Jeu 22 Déc - 11:12

Maths, français, hist/géo et leçons de choses + sport/ musique/ dessin.
Qu'on arrête l'informatique, l'histoire des arts, le secourisme etc...
Je parle du primaire, bien sûr.

par Thalia de G le Jeu 22 Déc - 11:14

J'ai répondu à ton sondage, dc, dans la ligne de notre précédente conversation.

par doublecasquette le Jeu 22 Déc - 11:21

Celeborn a écrit:Précise bien que le sondage est à réponses multiples. On peut donc voter pour les "matières", pour le nombre d'heures ET pour la répartition sur la semaine.

Où dois-je le préciser ? Là, ça suffit ou faut-il que je j'édite ?

Le truc qu'on ne peut pas lire parce que c'est trop long, c'est "y compris en maternelle".

par Rikki le Jeu 22 Déc - 11:24

y com...

y compris quoi ?

Comme dit Arcenciel, il faudrait aussi se poser la question des "gadgets chronophages" !

J'ai mis qu'il fallait conserver l'horaire hebdomadaire de toutes les matières autrefois dites d'éveil, mais dans la vraie vie, je fais ce que je peux...

par arcenciel le Jeu 22 Déc - 11:29

Moi aussi Rikki, je fais ce que je peux! C-a-d du français et des maths, honte à moi! Seulement 3 leçons de DDM à ce jour! Je pense que vais me bloquer une journée courant janvier et ne faire que de l'éveil... Bon je dévie là! Désolée!

par Kalliopé le Jeu 22 Déc - 11:29

Je n'enseigne pas en primaire, donc il m'est impossible d'avoir un avis très éclairé sur la question, mais je constate avec mes 6ème que les bases grammaticales fondamentales n'ont pas été intégrées pour les 3/4 environ... Il est assez désespérant de devoir leur apprendre à ce niveau ce qu'est un nom ou un déterminant quand même! Et comme on n'a pas beaucoup de temps à y consacrer au collège, on se retrouve avec des 4ème qui ne savent pas identifier un adjectif... confused

Je ne pense pas qu'il faille se limiter au français et aux mathématiques en primaire, mais je ne crois pas non plus qu'il soit très bénéfique de s'éparpiller dans les apprentissages (une amie préparant le CRPE m'a dit qu'elle avait des cours de dissection... certes, l'anatomie est un sujet très intéressant, mais est-ce vraiment nécessaire de l'étudier dès la primaire? Je suis aussi très sceptique sur les heures d'anglais ou autre proposées en primaire...).
Pour moi l'idéal serait (mais encore une fois, je n'ai pas l'expérience du primaire!) beaucoup de français et de maths, histoire et géographie régulièrement (quelle honte pour moi qui n'ai jamais appris la carte de France de ne pas savoir situer un grand nombre de villes pourtant relativement importantes... et je ne parle pas des départements...), éducation physique, et à l'occasion un point sur la biologie, ou la physique - enfin sûrement ce que certains d'entre vous appellent les "leçons de choses" que je n'ai pas connues - puisque cela semble parfois susciter des questions fort intéressantes chez les enfants (mais de là à les inclure dans le programme...).
Mais surtout beaucoup de français (je prêche pour ma paroisse bien sûr! ^^): comment envisager d'acquérir une expression écrite et orale satisfaisante sans maîtriser les bases de grammaire??? Comment envisager d'apprendre correctement une autre langue sans maîtriser le vocabulaire grammatical, et sans maîtriser sa propre langue???

par doublecasquette le Jeu 22 Déc - 11:32

Rikki a écrit:y com...

y compris quoi ?

Comme dit Arcenciel, il faudrait aussi se poser la question des "gadgets chronophages" !

J'ai mis qu'il fallait conserver l'horaire hebdomadaire de toutes les matières autrefois dites d'éveil, mais dans la vraie vie, je fais ce que je peux...

Je viens de l'ajouter dans mon message précédent, juste en même temps que tu écrivais le tien :

y compris en maternelle.

J'avais pensé aux "gadgets chronophages" et puis j'ai oublié.

Ceci dit, je me demande si ce n'est pas un faux problème ou du moins si on ne pourrait pas considérer qu'ils font partie des matières enseignées et ne sont pas devenus des gadgets chronophages que parce que dans certaines écoles on a souhaité en faire l'enjeu central de la scolarité des élèves ?

L'APER, ou l'APS, ça peut très bien être considéré comme une partie non négligeable sans doute mais pas plus privilégiée que ça de l'Education Civique et Morale, à moins que l'APS aille mieux dans le domaine SVT ?

L'informatique, même chose... Au niveau Primaire, ça devrait rester un outil, à utiliser dans toutes les matières si on le souhaite, mais un outil quand même. L'important étant d'enseigner des contenus, pas de faire de l'informatique pour l'informatique.

Moi aussi, j'ai coché toutes les matières bien que je fasse comme je peux au quotidien. Je n'ai pas osé coché 30 heures, en revanche, bien que je sache que là, mon quotidien serait quand même bien plus en phase avec mes envies pédagogiques...

par Celadon le Jeu 22 Déc - 11:33

Allons, allons Kalliopé, puisque J. Lang et C. Allègre réunis vous disent qu'on fait du français en toute occasion. Même en dissection. Tiens , c'est bizarre quand même dissection en primaire. Jamais entendu parler ni vu à l'oeuvre...
heureusement car ce ne serait pas sous ma houlette ! :boucherie:

par Albator le Jeu 22 Déc - 11:35

arcenciel a écrit:Maths, français, hist/géo et leçons de choses + sport/ musique/ dessin.
Qu'on arrête l'informatique, l'histoire des arts, le secourisme etc...
Je parle du primaire, bien sûr.

+ 1 . c'est ce que nous avions dans le primaire avant 68, cela donnait d'excellents résultats

par roxanne le Jeu 22 Déc - 11:37

J'ai été écolière dans les années 70, je suis rentrée en 6° en sachant faire une analyse de phrase complexe, y compris les subordonnées et sachant compter et me débrouiller en calcul, ayant fait de l'histoire, pouvant situer les grandes villes et rivières sur ne carte de France .Mais ça n'a pas empêché que j'aie aussi appris en primaire à nager, à chanter, qu'on a élevé des têtards, ramassé des herbes, fabriqué un boulier.....pourquoi ce ne serait plus possible tout ça aujourd'hui ?

par Rikki le Jeu 22 Déc - 11:37

Je n'ai pas coché 30 heures pour 4 raisons :

- Je ne suis pas sûre d'avoir envie de passer 30 heures / semaine en classe ! Embarassed

honte sur moi.

- Je suis pour une coupure hebdomadaire réelle (le mercredi), et n'avoir pas de samedi du tout me semble irréaliste.

- Il faut être logique, je ne peux pas à la fois être viscéralement opposée à la garde alternée partagée 50 / 50 et vouloir que les gamins n'aient jamais de week-end à aller passer chez "l'autre parent".

- Si on remet les gadgets à leur juste place, il me semble qu'on peut faire pas mal de choses en 27 h.

par arcenciel le Jeu 22 Déc - 11:43

Et puis en hist/géo faire simple!
Oui l'informatique est un outil et non une discipline.

par doublecasquette le Jeu 22 Déc - 11:47

Celadon a écrit:Allons, allons Kalliopé, puisque J. Lang et C. Allègre réunis vous disent qu'on fait du français en toute occasion. Même en dissection. Tiens , c'est bizarre quand même dissection en primaire. Jamais entendu parler ni vu à l'oeuvre...
heureusement car ce ne serait pas sous ma houlette ! :boucherie:

Mais bien sûr qu'on fait du français en toute occasion... Le tout, c'est qu'on n'est pas du tout obligé de le faire à la manière Lang et Allègre...

Le gros problème, Kalliopé, c'est qu'en plus des réductions d'horaires (passer de 30 heures de classe, dont 15 heures de français au CP, sur 5 jours, à 24 heures, dont 10 heures de français, sur 4 jours, c'est énorme), on a prôné des méthodes extrêmement chronophages, d'une ambition parfois démesurée, qui se sont le plus souvent traduites par une focalisation sur le doigt, là où depuis les tout débuts de l'école primaire, on cherchait à rapprocher lentement mais sûrement les élèves de la Lune...

Si l'on regarde les vieux manuels de Leçon de Choses, il y a aussi des dissections, mais personne n'a jamais imaginé que c'était l'essentiel du programme de quelque classe que ce soit de la Maternelle ou de l'Élémentaire. C'était juste un moyen d'éveiller les élèves à la connaissance scientifique afin qu'ils comprennent "d'où vient le petit pipi du matin", par exemple, et qu'ils ne se laissent pas aller à suivre des charlatans ou à adopter des conduites à risque, comme on dit maintenant (s'il n'y a plus de connaissances, on est bien obligé de passer par la moraline bisounoursique, je ne trouve pas que ce soit un gain).

Et si on continue notre observation, on y voit aussi que les rédacteurs avaient aussi l'ambition qu'ils servent à faire du français : pour preuve ces longs textes à lire, ces résumés à recopier, ces questionnaires auxquels les élèves devaient répondre à l'oral pour les plus jeunes et à l'écrit pour les plus âgés.
Seulement, à la différence de Jack et Claude, on considérait que l'orthographe, la syntaxe et le vocabulaire ne devaient pas y perdre leurs droits sous prétexte que cela risquait de bloquer l'expression des élèves.

À l'École Primaire, doit-on n'enseigner que la lecture, l'écriture et le calcul ?

Pour faire "monter le niveau"...

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