L'heuristique : rien de nouveau !

par Invité le Ven 23 Déc 2011 - 16:33

Sur un fil récent, on a parlé d'heuristique.
Ce sujet n'est pas nouveau puisque on en trouve dans le Trinity College Notebook d'Isaac Newton qui date du XVIIe siècle donc.
http://cudl.lib.cam.ac.uk/view/MS-ADD-03996/ (voir la page 5)

Pour ceux que le sujet intéresse (Newton, pas l'heuristique) l'université de Cambridge a numérisé des manuscrits de Newton. Ils sont disponibles à cette adresse :
http://cudl.lib.cam.ac.uk/collections/newton

NB : Pour ceux que l'heuristique intéresserait sur un plan pédagogique, je peux aussi fournir des éléments de réflexion.

par Celeborn le Ven 23 Déc 2011 - 17:00

milasaintanne a écrit:Sur un fil récent, on a parlé d'heuristique.
Ce sujet n'est pas nouveau puisque on en trouve dans le Trinity College Notebook d'Isaac Newton qui date du XVIIe siècle donc.
http://cudl.lib.cam.ac.uk/view/MS-ADD-03996/ (voir la page 5)

Il y a une arborescence page 5, au milieu des 200 pages de notes, effectivement. Mais ce n'est pas une carte heuristique : c'est une classification du réel. Ou alors vous englobez les arbres généalogiques ou phylogénétiques dans les cartes heuristiques ?

Au fait, merci pour ce très beau lien vers ce carnet de note numérisé : c'est assez fascinant de voir ça.

par Invité le Ven 23 Déc 2011 - 23:31

Celeborn a écrit:
milasaintanne a écrit:Sur un fil récent, on a parlé d'heuristique.
Ce sujet n'est pas nouveau puisque on en trouve dans le Trinity College Notebook d'Isaac Newton qui date du XVIIe siècle donc.
http://cudl.lib.cam.ac.uk/view/MS-ADD-03996/ (voir la page 5)

Il y a une arborescence page 5, au milieu des 200 pages de notes, effectivement. Mais ce n'est pas une carte heuristique : c'est une classification du réel. Ou alors vous englobez les arbres généalogiques ou phylogénétiques dans les cartes heuristiques ?

Au fait, merci pour ce très beau lien vers ce carnet de note numérisé : c'est assez fascinant de voir ça.

Je dis et je répète encore une fois : une carte heuristique est une carte de RECHERCHE d'organisation de la pensée... ainsi que l'indique la racine grecque de ce mot. Wikipédia donne cette définition : une carte heuristique est un diagramme qui représente des liens sémantiques entre différentes idées ou des liens hiérarchiques entre différents concepts.
Rien à voir donc avec le "mind mapping"... qui englobe, lui, à peu près toutes les formes de représentation graphique de la pensée.

par Celeborn le Ven 23 Déc 2011 - 23:49

milasaintanne a écrit:
une carte heuristique est une carte de RECHERCHE d'organisation de la pensée... ainsi que l'indique la racine grecque de ce mot.

ευρισκω n'a jamais voulu dire « chercher à organiser sa pensée ». Ça veut dire trouver, découvrir. Mais passons.

Je trouve étrange de se réjouir de l'existence lointaine de pseudo cartes heuristiques — en fait de simples arbres qui organisent le réel —, comme si c'était une preuve de la pertinence du concept en soi. Je trouve étrange d'affirmer de façon péremptoire que Newton cherchait à organiser sa pensée dans ce schéma : il ne faisait que reproduire la conception traditionnelle de l'organisation du réel à son époque, m'est avis, et la démarche heuristique que vous lui prêtez est dans votre tête plutôt que dans la sienne, ce me semble.

Bref, a-t-on vraiment besoin d'embrigader la première arborescence venue sous le nom pompeux de carte heuristique dans l'espoir que la caution de grands noms du passé validera ce concept a posteriori ?

par frankenstein le Sam 24 Déc 2011 - 0:30

une carte heuristique est un diagramme qui représente des liens sémantiques entre différentes idées ou des liens hiérarchiques entre différents concepts.

Tu veux que je redevienne méchant avec les cartes heuristiques appliquées à la pédagogie ? Laughing

par Invité le Sam 24 Déc 2011 - 0:32

frankenstein a écrit:
une carte heuristique est un diagramme qui représente des liens sémantiques entre différentes idées ou des liens hiérarchiques entre différents concepts.

Tu veux que je redevienne méchant avec les cartes heuristiques appliquées à la pédagogie ?

Je ne veux rien du tout et je ne pense pas que la méchanceté dont tu es supposé faire un usage immodéré serve tes objectifs au vu des messages privés que je reçois.
Mais tu fais comme tu veux. Moi j'en sais ce que j'en vois dans mes classes, avec mes élèves.
Libre à toi de ne pas utiliser cet outil. Libre à moi de les utiliser.

par frankenstein le Sam 24 Déc 2011 - 0:33

Et en plus, j'en mets d'autres !

ici , pour rire !

par Cripure le Sam 24 Déc 2011 - 0:34

Celeborn a écrit:
milasaintanne a écrit:
une carte heuristique est une carte de RECHERCHE d'organisation de la pensée... ainsi que l'indique la racine grecque de ce mot.

ευρισκω n'a jamais voulu dire « chercher à organiser sa pensée ». Ça veut dire trouver, découvrir.

Pas exactement. Le suffixe -sk-, en grec, en latin,mais aussi en français, indique que l'on commence à ou que l'on est en train de faire quelque chose. Ce n'est qu'au parfait que l'on exprime, au présent, le résultat de l'action, le fameux "eurêka" d'Archimède. professeur

par frankenstein le Sam 24 Déc 2011 - 0:34

milasaintanne a écrit:
frankenstein a écrit:
une carte heuristique est un diagramme qui représente des liens sémantiques entre différentes idées ou des liens hiérarchiques entre différents concepts.

Tu veux que je redevienne méchant avec les cartes heuristiques appliquées à la pédagogie ?

Je ne veux rien du tout et je ne pense pas que la méchanceté dont tu es supposé faire un usage immodéré serve tes objectifs au vu des messages privés que je reçois.
Mais tu fais comme tu veux. Moi j'en sais ce que j'en vois dans mes classes, avec mes élèves.
Libre à toi de ne pas utiliser cet outil. Libre à moi de les utiliser.

Je t'ai envoyé des MP en ce sens? heu

par frankenstein le Sam 24 Déc 2011 - 0:38

par Serge le Sam 24 Déc 2011 - 0:58

Tu peux prendre aussi l'exemple d'une carte heuristique qui ne soit en rien une caricature. Mais ce serait moins drôle, je te l'accorde volontiers.

A titre personnel, je n'aime pas du tout les cartes heuristiques, ou alors juste une fois ou deux si ça peut se révéler pertinent dans un cas précis ... Je peux concevoir que c'est une manière de présenter les choses comme une autre, tant que ça ne tombe pas dans les caricatures des exemples ci-dessus.

Après, ne présenter les choses principalement que sous forme de cartes heuristiques, je serais beaucoup plus réservé.

par Moonchild le Sam 24 Déc 2011 - 1:02

frankenstein a écrit:

On peut déjà noter que l'élève est au centre du diagramme et ça c'est la base de toute bonne pédagogie. Laughing

par Celeborn le Sam 24 Déc 2011 - 1:08

Cripure a écrit:
Celeborn a écrit:
ευρισκω n'a jamais voulu dire « chercher à organiser sa pensée ». Ça veut dire trouver, découvrir.
Pas exactement. Le suffixe -sk-, en grec, en latin,mais aussi en français, indique que l'on commence à ou que l'on est en train de faire quelque chose. Ce n'est qu'au parfait que l'on exprime, au présent, le résultat de l'action, le fameux "eurêka" d'Archimède.

À la fin, on trouve quand même dans ευρισκω, même s'il a faut faire une démarche de recherche pour cela. En tous les cas, c'est ce que dit mon Bailly : trouver, inventer, trouver en cherchant, trouver après réflexion, découvrir. C'est d'ailleurs le sens du mot en français. Mais je ne suis pas spécialiste en grec ancien, alors je prends toute explication détaillée sur le sujet.

par frankenstein le Sam 24 Déc 2011 - 1:18

Serge a écrit:Tu peux prendre aussi l'exemple d'une carte heuristique qui ne soit en rien une caricature. Mais ce serait moins drôle, je te l'accorde volontiers.

A titre personnel, je n'aime pas du tout les cartes heuristiques, ou alors juste une fois ou deux si ça peut se révéler pertinent dans un cas précis ... Je peux concevoir que c'est une manière de présenter les choses comme une autre, tant que ça ne tombe pas dans les caricatures des exemples ci-dessus.

Après, ne présenter les choses principalement que sous forme de cartes heuristiques, je serais beaucoup plus réservé.

Ah, là je suis d'accord ! Une carte heuristique bien foutue, ce n'est peut-être pas inutile ! (mais j'ai l'impression que mon "cerveau" n'accepte pas ce logiciel ! Embarassed

)
Bon, c'est vrai je "charrie" un peu Mila pour lui montrer que "techniciser" ou "modéliser" des prétendues "sciences pédagogiques", eh bé...ça montre simplement qu'elles ne valent rien ! Laughing

Sinon, je ne vois pas de problèmes à utiliser ces cartes Wink

si les liens logiques sont évidents ! Wink

par holderfar le Sam 24 Déc 2011 - 1:20

Je ne suis déjà pas très fan des schémas en général, ça ne m'aide pas à mémoriser ou à comprendre un ensemble de concepts...
Du coup, je me demande vraiment, et c'est une question sincère, ce que cela peut apporter aux élèves. scratch

J'imagine que ça dépend des matières, mais j'ai du mal à comprendre l'enthousiasme que ça peut susciter! heu

L'heuristique : rien de nouveau !

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