L'heuristique : rien de nouveau !

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L'heuristique : rien de nouveau !

Message par Invité le Ven 23 Déc 2011 - 16:33

Sur un fil récent, on a parlé d'heuristique.
Ce sujet n'est pas nouveau puisque on en trouve dans le Trinity College Notebook d'Isaac Newton qui date du XVIIe siècle donc.
http://cudl.lib.cam.ac.uk/view/MS-ADD-03996/ (voir la page 5)

Pour ceux que le sujet intéresse (Newton, pas l'heuristique) l'université de Cambridge a numérisé des manuscrits de Newton. Ils sont disponibles à cette adresse :
http://cudl.lib.cam.ac.uk/collections/newton

NB : Pour ceux que l'heuristique intéresserait sur un plan pédagogique, je peux aussi fournir des éléments de réflexion.

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Re: L'heuristique : rien de nouveau !

Message par Celeborn le Ven 23 Déc 2011 - 17:00

milasaintanne a écrit:Sur un fil récent, on a parlé d'heuristique.
Ce sujet n'est pas nouveau puisque on en trouve dans le Trinity College Notebook d'Isaac Newton qui date du XVIIe siècle donc.
http://cudl.lib.cam.ac.uk/view/MS-ADD-03996/ (voir la page 5)

Il y a une arborescence page 5, au milieu des 200 pages de notes, effectivement. Mais ce n'est pas une carte heuristique : c'est une classification du réel. Ou alors vous englobez les arbres généalogiques ou phylogénétiques dans les cartes heuristiques ?

Au fait, merci pour ce très beau lien vers ce carnet de note numérisé : c'est assez fascinant de voir ça.

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Re: L'heuristique : rien de nouveau !

Message par Invité le Ven 23 Déc 2011 - 23:31

@Celeborn a écrit:
milasaintanne a écrit:Sur un fil récent, on a parlé d'heuristique.
Ce sujet n'est pas nouveau puisque on en trouve dans le Trinity College Notebook d'Isaac Newton qui date du XVIIe siècle donc.
http://cudl.lib.cam.ac.uk/view/MS-ADD-03996/ (voir la page 5)

Il y a une arborescence page 5, au milieu des 200 pages de notes, effectivement. Mais ce n'est pas une carte heuristique : c'est une classification du réel. Ou alors vous englobez les arbres généalogiques ou phylogénétiques dans les cartes heuristiques ?

Au fait, merci pour ce très beau lien vers ce carnet de note numérisé : c'est assez fascinant de voir ça.

Je dis et je répète encore une fois : une carte heuristique est une carte de RECHERCHE d'organisation de la pensée... ainsi que l'indique la racine grecque de ce mot. Wikipédia donne cette définition : une carte heuristique est un diagramme qui représente des liens sémantiques entre différentes idées ou des liens hiérarchiques entre différents concepts.
Rien à voir donc avec le "mind mapping"... qui englobe, lui, à peu près toutes les formes de représentation graphique de la pensée.

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Re: L'heuristique : rien de nouveau !

Message par Celeborn le Ven 23 Déc 2011 - 23:49

milasaintanne a écrit:
une carte heuristique est une carte de RECHERCHE d'organisation de la pensée... ainsi que l'indique la racine grecque de ce mot.

ευρισκω n'a jamais voulu dire « chercher à organiser sa pensée ». Ça veut dire trouver, découvrir. Mais passons.

Je trouve étrange de se réjouir de l'existence lointaine de pseudo cartes heuristiques — en fait de simples arbres qui organisent le réel —, comme si c'était une preuve de la pertinence du concept en soi. Je trouve étrange d'affirmer de façon péremptoire que Newton cherchait à organiser sa pensée dans ce schéma : il ne faisait que reproduire la conception traditionnelle de l'organisation du réel à son époque, m'est avis, et la démarche heuristique que vous lui prêtez est dans votre tête plutôt que dans la sienne, ce me semble.

Bref, a-t-on vraiment besoin d'embrigader la première arborescence venue sous le nom pompeux de carte heuristique dans l'espoir que la caution de grands noms du passé validera ce concept a posteriori ?

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Re: L'heuristique : rien de nouveau !

Message par frankenstein le Sam 24 Déc 2011 - 0:30

une carte heuristique est un diagramme qui représente des liens sémantiques entre différentes idées ou des liens hiérarchiques entre différents concepts.
Tu veux que je redevienne méchant avec les cartes heuristiques appliquées à la pédagogie ? Laughing

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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.

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Re: L'heuristique : rien de nouveau !

Message par Invité le Sam 24 Déc 2011 - 0:32

@frankenstein a écrit:
une carte heuristique est un diagramme qui représente des liens sémantiques entre différentes idées ou des liens hiérarchiques entre différents concepts.
Tu veux que je redevienne méchant avec les cartes heuristiques appliquées à la pédagogie ? Laughing

Je ne veux rien du tout et je ne pense pas que la méchanceté dont tu es supposé faire un usage immodéré serve tes objectifs au vu des messages privés que je reçois.
Mais tu fais comme tu veux. Moi j'en sais ce que j'en vois dans mes classes, avec mes élèves.
Libre à toi de ne pas utiliser cet outil. Libre à moi de les utiliser.

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Re: L'heuristique : rien de nouveau !

Message par frankenstein le Sam 24 Déc 2011 - 0:33

Et en plus, j'en mets d'autres !

ici , pour rire !

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Re: L'heuristique : rien de nouveau !

Message par User5899 le Sam 24 Déc 2011 - 0:34

@Celeborn a écrit:
milasaintanne a écrit:
une carte heuristique est une carte de RECHERCHE d'organisation de la pensée... ainsi que l'indique la racine grecque de ce mot.

ευρισκω n'a jamais voulu dire « chercher à organiser sa pensée ». Ça veut dire trouver, découvrir.
Pas exactement. Le suffixe -sk-, en grec, en latin,mais aussi en français, indique que l'on commence à ou que l'on est en train de faire quelque chose. Ce n'est qu'au parfait que l'on exprime, au présent, le résultat de l'action, le fameux "eurêka" d'Archimède. professeur

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Re: L'heuristique : rien de nouveau !

Message par frankenstein le Sam 24 Déc 2011 - 0:34

milasaintanne a écrit:
@frankenstein a écrit:
une carte heuristique est un diagramme qui représente des liens sémantiques entre différentes idées ou des liens hiérarchiques entre différents concepts.
Tu veux que je redevienne méchant avec les cartes heuristiques appliquées à la pédagogie ? Laughing

Je ne veux rien du tout et je ne pense pas que la méchanceté dont tu es supposé faire un usage immodéré serve tes objectifs au vu des messages privés que je reçois.
Mais tu fais comme tu veux. Moi j'en sais ce que j'en vois dans mes classes, avec mes élèves.
Libre à toi de ne pas utiliser cet outil. Libre à moi de les utiliser.
Je t'ai envoyé des MP en ce sens? heu


Dernière édition par frankenstein le Sam 24 Déc 2011 - 0:45, édité 1 fois

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Re: L'heuristique : rien de nouveau !

Message par frankenstein le Sam 24 Déc 2011 - 0:38




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Re: L'heuristique : rien de nouveau !

Message par Serge le Sam 24 Déc 2011 - 0:58

Tu peux prendre aussi l'exemple d'une carte heuristique qui ne soit en rien une caricature. Mais ce serait moins drôle, je te l'accorde volontiers.

A titre personnel, je n'aime pas du tout les cartes heuristiques, ou alors juste une fois ou deux si ça peut se révéler pertinent dans un cas précis ... Je peux concevoir que c'est une manière de présenter les choses comme une autre, tant que ça ne tombe pas dans les caricatures des exemples ci-dessus.

Après, ne présenter les choses principalement que sous forme de cartes heuristiques, je serais beaucoup plus réservé.

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Re: L'heuristique : rien de nouveau !

Message par Moonchild le Sam 24 Déc 2011 - 1:02

@frankenstein a écrit:
On peut déjà noter que l'élève est au centre du diagramme et ça c'est la base de toute bonne pédagogie. Laughing

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Re: L'heuristique : rien de nouveau !

Message par Celeborn le Sam 24 Déc 2011 - 1:08

Cripure a écrit:
@Celeborn a écrit:
ευρισκω n'a jamais voulu dire « chercher à organiser sa pensée ». Ça veut dire trouver, découvrir.
Pas exactement. Le suffixe -sk-, en grec, en latin,mais aussi en français, indique que l'on commence à ou que l'on est en train de faire quelque chose. Ce n'est qu'au parfait que l'on exprime, au présent, le résultat de l'action, le fameux "eurêka" d'Archimède. professeur

À la fin, on trouve quand même dans ευρισκω, même s'il a faut faire une démarche de recherche pour cela. En tous les cas, c'est ce que dit mon Bailly : trouver, inventer, trouver en cherchant, trouver après réflexion, découvrir. C'est d'ailleurs le sens du mot en français. Mais je ne suis pas spécialiste en grec ancien, alors je prends toute explication détaillée sur le sujet.

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Re: L'heuristique : rien de nouveau !

Message par frankenstein le Sam 24 Déc 2011 - 1:18

@Serge a écrit:Tu peux prendre aussi l'exemple d'une carte heuristique qui ne soit en rien une caricature. Mais ce serait moins drôle, je te l'accorde volontiers.

A titre personnel, je n'aime pas du tout les cartes heuristiques, ou alors juste une fois ou deux si ça peut se révéler pertinent dans un cas précis ... Je peux concevoir que c'est une manière de présenter les choses comme une autre, tant que ça ne tombe pas dans les caricatures des exemples ci-dessus.

Après, ne présenter les choses principalement que sous forme de cartes heuristiques, je serais beaucoup plus réservé.
Ah, là je suis d'accord ! Une carte heuristique bien foutue, ce n'est peut-être pas inutile ! (mais j'ai l'impression que mon "cerveau" n'accepte pas ce logiciel ! Embarassed )
Bon, c'est vrai je "charrie" un peu Mila pour lui montrer que "techniciser" ou "modéliser" des prétendues "sciences pédagogiques", eh bé...ça montre simplement qu'elles ne valent rien ! Laughing
Sinon, je ne vois pas de problèmes à utiliser ces cartes Wink si les liens logiques sont évidents ! Wink


Dernière édition par frankenstein le Sam 24 Déc 2011 - 5:14, édité 2 fois

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Re: L'heuristique : rien de nouveau !

Message par Invité le Sam 24 Déc 2011 - 1:20

Je ne suis déjà pas très fan des schémas en général, ça ne m'aide pas à mémoriser ou à comprendre un ensemble de concepts...
Du coup, je me demande vraiment, et c'est une question sincère, ce que cela peut apporter aux élèves. scratch J'imagine que ça dépend des matières, mais j'ai du mal à comprendre l'enthousiasme que ça peut susciter! heu

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Re: L'heuristique : rien de nouveau !

Message par ysabel le Sam 24 Déc 2011 - 1:20

je n'ai jamais rien compris à ces cartes !

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Re: L'heuristique : rien de nouveau !

Message par Invité le Sam 24 Déc 2011 - 1:25

Moi non plus, d'où ma question à Mila sur l'utilisation qu'elle peut en faire en classe. De toute façon, je ne suis pas sûre, même si je le voulais, de pouvoir en tirer quoi que ce soit en cours, étant donné que j'enseigne une LV.

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Re: L'heuristique : rien de nouveau !

Message par frankenstein le Sam 24 Déc 2011 - 1:57

holderfar a écrit:Moi non plus, d'où ma question à Mila sur l'utilisation qu'elle peut en faire en classe. De toute façon, je ne suis pas sûre, même si je le voulais, de pouvoir en tirer quoi que ce soit en cours, étant donné que j'enseigne une LV.
En LV, non, à part si tu fais une étude linguistique en spécifiant le "rôle et la sigification des flèches" (pourquoi telle langue est apparue, les migrations humaines, les interactions culturelles et commerciales etc.)!
Sinon,pour moi, cette "modélisation" est assez parlante pour expliquer "l'évolution du vivant" (il existe une modélisation en 3 D très bien foutue depuis l'être vivant de base) par exemple.
Mais chut !!! Si les pédagos "inventent" un tel modèle sous prétexte de "démarche scientifique, c'est cuit !"...On va morfler ! lol!
Bon, pas de risque puisque les sciences éduc n'ont aucune logique ! Laughing

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Re: L'heuristique : rien de nouveau !

Message par frankenstein le Sam 24 Déc 2011 - 2:13


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Re: L'heuristique : rien de nouveau !

Message par frankenstein le Sam 24 Déc 2011 - 2:22


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Re: L'heuristique : rien de nouveau !

Message par frankenstein le Sam 24 Déc 2011 - 2:40


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Re: L'heuristique : rien de nouveau !

Message par Iphigénie le Sam 24 Déc 2011 - 8:40

Cripure a écrit:
@Celeborn a écrit:
milasaintanne a écrit:
une carte heuristique est une carte de RECHERCHE d'organisation de la pensée... ainsi que l'indique la racine grecque de ce mot.

ευρισκω n'a jamais voulu dire « chercher à organiser sa pensée ». Ça veut dire trouver, découvrir.
Pas exactement. Le suffixe -sk-, en grec, en latin,mais aussi en français, indique que l'on commence à ou que l'on est en train de faire quelque chose. Ce n'est qu'au parfait que l'on exprime, au présent, le résultat de l'action, le fameux "eurêka" d'Archimède. professeur

et dire que lui, il lui a suffit de prendre un bain pour ça !Pour d'autres c'est une simple pomme sur la tronche -et sans carte! c'est ça le génie Laughing

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Re: L'heuristique : rien de nouveau !

Message par thrasybule le Sam 24 Déc 2011 - 8:42

@iphigénie a écrit:
Cripure a écrit:
@Celeborn a écrit:
milasaintanne a écrit:
une carte heuristique est une carte de RECHERCHE d'organisation de la pensée... ainsi que l'indique la racine grecque de ce mot.

ευρισκω n'a jamais voulu dire « chercher à organiser sa pensée ». Ça veut dire trouver, découvrir.
Pas exactement. Le suffixe -sk-, en grec, en latin,mais aussi en français, indique que l'on commence à ou que l'on est en train de faire quelque chose. Ce n'est qu'au parfait que l'on exprime, au présent, le résultat de l'action, le fameux "eurêka" d'Archimède. professeur

et dire que lui, il lui a suffit de prendre un bain pour ça !Pour d'autres c'est une simple pomme sur la tronche -et sans carte! c'est ça le génie Laughing
La Carte du Tendre était-elle déjà une carte heuristique? Miladesaintanne pourrait peut-être nous le dire ou poster dans le fil pop-corn!! Razz Razz

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Re: L'heuristique : rien de nouveau !

Message par Iphigénie le Sam 24 Déc 2011 - 8:51

alors nous avons donc trois pratiques supplémentaires:

le bain heuristique
la pomme heuristique
la drague heuristique.

Ce forum fourmille d'idées nouvelles Laughing

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Re: L'heuristique : rien de nouveau !

Message par Clarinette le Sam 24 Déc 2011 - 10:07

@frankenstein a écrit:
aai aau

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