je ne comprends pas !

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je ne comprends pas !

Message par Elly le Ven 19 Déc 2008 - 13:15

Je vais essayer d'être concise pour expliquer ce qui m'arrive et je sollicite évidemment vos avis.

Lundi, juste avant de prendre mes élèves, la principale adjointe est venue me voir et me demander à quelle heure je commençais et je finissais le jeudi. J'ai donné ma réponse et elle a alors mis mon nom dans deux cases et j'ai deviné que c'était pour la surveillance du brevet blanc et je lui ai demandé comment ça s'organisait; j'ai eu droit comme réponse : "on verra ça".
j'ai donc pris mes renseignements à droite et à gauche et compris qu'en fait tous les profs ayant des 3emes survaillaient et qu'elle avait fait appel aussi à des profs volontaires qui ne savaient pas s'ils allaient être payés ou pas !
J'ai demandé à une collègue de venir voir la principale pour éclaircir la chose et demander si les heures sup de surveillance seraient rénumérées. Oui, a-t-elle dit mais pas pour moi. J'explique: en effet, elle considère que j'étais à 15 h en tant que tzr tout le mois de septembre et octobre (evidemment je ne l'ai pas choisi) et que donc maintenant que je fais mes 18 h par semaine depuis début novembre (seulement!), elle ne voit pas pourquoi elle me paierait les heures sup. je dois donc faire cette semaine deux heures en plus sans être payé. Elle me demande en plus de faire un écrit pour dire que je refuse de faire ces heures de surveillance !
je lui ai précisé que je ne refusais pas de le faire mais à la condition d'être rénumérée comme les autres professeurs !
Est-ce normal de ne pas me payer quand je dépasse 18 h, quand j'ai eu "le malheur" qu'on ne me propose un remplacement de 15h????? (qui depuis est passé à 18 avec du soutien!!!)
Ce genre de discours vous a-t-il été prononcé????
est-ce normal que je ne sois pas traitée commes les autres?
Et même si je m'en fous de faire ces deuc heures, si j'accepte, je me dis qu'elle peut me dire de tout rattraper mon quota d'heures non fait en septembre et octobre et alors... je n'ai pas fini !!!!!!!!!!!!!!!

Elly
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Re: je ne comprends pas !

Message par Libé-Ration le Ven 19 Déc 2008 - 13:44

Je suis tombée sur le même genre d'enfoiré !
Non, ce n'est pas normal, mais comme c'est le chef d'établissement qui utilise son quota d'heures sup', il les distribue comme bon lui semble !
Y a-t-il des représentants syndicaux dans ton établissement, qui pourrient te soutenir ?

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Re: je ne comprends pas !

Message par sand le Ven 19 Déc 2008 - 13:47

Attention : les écrits restent et sont souvent utilisés contre leurs auteurs...

sand
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Re: je ne comprends pas !

Message par Ruthven le Ven 19 Déc 2008 - 13:53

Le service des enseignants est HEBDOMADAIRE, et non ANNUALISE, c'est-à-dire qu'on ne peut pas te demander de récupérer les heures non faites d'une semaine sur une autre. La notion de sous-service n'existe pas (il y a un maximum horaire).

Pour le papier écrit, personnellement je ne le ferais pas, mais demande auprès d'un responsable syndical ce qu'il en pense.

Dans les établissements où je suis passé, la surveillance du bac blanc était gratuite, les journées étaient banalisées, et même si les horaires étaient hors de l'emploi du temps hebdomadaire, personne ne ralait.

Après, tout dépend de la nature des relations que tu entretiens avec ton chef d'établissement. C'est une question de donnant-donnant ; mais il est vrai que si elle t'excepte a priori de la rémunération de la surveillance, les relations ne doivent pas être très bonnes, et il n'y a pas de raison de lui faire un cadeau.

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Re: je ne comprends pas !

Message par zabou le Ven 19 Déc 2008 - 18:05

C'est du chantage ce qu'elle te fait: te faire écrire contre ta volonté où tu dis ne pas vouloir être payée alors que c'est le contraire. Y'a pas un peu d'abus de chef d'établissement là? Moi si j'étais toi je ne ferais rien enfin pas de papier écrit...

zabou
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Re: je ne comprends pas !

Message par Karine B. le Ven 19 Déc 2008 - 18:47

Soit tu refuses de faire la moindre surveillance et tu n'écris rien, qu'elle se débrouille pour justifier un éventuel retrait sur salaire, soit tu rédiges un truc du genre : "j'accepte de prendre en charge 2 h de surveillance de brevet en sus de mon horaire hebdomadaire de 18 h à la condition que ces heures me soient rémunérées en HSE"

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Re: je ne comprends pas !

Message par Invité1 le Ven 19 Déc 2008 - 18:48

Moi je ne vois pas ce qu'il y a de choquant : tu as eu des heures payées et non effectuées, tu peux bien les faire maintenant.

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Re: je ne comprends pas !

Message par Karine B. le Ven 19 Déc 2008 - 18:50

Pisolina a écrit:Moi je ne vois pas ce qu'il y a de choquant : tu as eu des heures payées et non effectuées, tu peux bien les faire maintenant.

Ce n'est pas comme ça que ça marche : elle n'a jamais demandé à faire un temps partiel, le chef d'établissement pouvait lui demander une compensation de 3 h, il ne l'a pas fait, tant pis pour lui, notre service n'est pas annualisé

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Re: je ne comprends pas !

Message par Invité1 le Ven 19 Déc 2008 - 19:00

Je n'adhère pas du tout à cette mentalité qui choque tant les gens du privé. Mais je ne suis pas issue d'un milieu de fonctionnaires comme la plupart des enseignants, ça doit être pour ça que je me sens vraiment à part sur ce coup-là. Si on a une réputation de fainéants ce n'est pas pour rien. Vous allez me tomber dessus mais tanpis, j'assume mes propos. Alors peut-être que la Principale n'a pas bien parlé à Elly mais quand on t'a payé des heures que tu n'as pas faites, tu peux bien aller surveiller deux heures un brevet !

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Re: je ne comprends pas !

Message par Karine B. le Ven 19 Déc 2008 - 19:07

Pisolina a écrit:Je n'adhère pas du tout à cette mentalité qui choque tant les gens du privé.

ce n'est pas une question de mentalité, mais de respect de statut : pourquoi le chef d'établissement ne surveille pas ? Elle serait indignée qu'on lui demande, serait elle pour autant taxée de fainéantise ?

Nous avons un statut créé en 1950, le chef d'établissement le connaît ou alors il est incompétent.

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Re: je ne comprends pas !

Message par Karine B. le Ven 19 Déc 2008 - 19:09

Pisolina a écrit:Je n'adhère pas du tout à cette mentalité qui choque tant les gens du privé. Mais je ne suis pas issue d'un milieu de fonctionnaires comme la plupart des enseignants, ça doit être pour ça que je me sens vraiment à part sur ce coup-là. Si on a une réputation de fainéants ce n'est pas pour rien.

A chacun sa réputation (on ne me l'a jamais dit en face en tout cas) : tout le monde sait que les gens du privé passent des heures en pause café, gagnent des salaires mirobolants, prennent des RTT pour partir en week-end dès le jeudi soir ... Pas vrai ce que je raconte ? Aussi vrai que la terme fainéant accolé à notre profession

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Re: je ne comprends pas !

Message par vélo1 le Ven 19 Déc 2008 - 19:13

Pisolina a écrit:Je n'adhère pas du tout à cette mentalité qui choque tant les gens du privé. Mais je ne suis pas issue d'un milieu de fonctionnaires comme la plupart des enseignants, ça doit être pour ça que je me sens vraiment à part sur ce coup-là. Si on a une réputation de fainéants ce n'est pas pour rien. Vous allez me tomber dessus mais tanpis, j'assume mes propos. Alors peut-être que la Principale n'a pas bien parlé à Elly mais quand on t'a payé des heures que tu n'as pas faites, tu peux bien aller surveiller deux heures un brevet !

c'est faux.

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Re: je ne comprends pas !

Message par vélo1 le Ven 19 Déc 2008 - 19:15

@Karine B. a écrit:
Pisolina a écrit:Je n'adhère pas du tout à cette mentalité qui choque tant les gens du privé. Mais je ne suis pas issue d'un milieu de fonctionnaires comme la plupart des enseignants, ça doit être pour ça que je me sens vraiment à part sur ce coup-là. Si on a une réputation de fainéants ce n'est pas pour rien.

A chacun sa réputation (on ne me l'a jamais dit en face en tout cas) : tout le monde sait que les gens du privé passent des heures en pause café, gagnent des salaires mirobolants, prennent des RTT pour partir en week-end dès le jeudi soir ... Pas vrai ce que je raconte ? Aussi vrai que la terme fainéant accolé à notre profession
sans parler de tous ceux qui trainent sur le net sur leur temps de boulot (et j'en connais bcp bcp bcp), utilisent le téléphone du boulot pour passer leurs appels persos,... et j'en passe mais je préfère m'arrêter là humhum

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Re: je ne comprends pas !

Message par Invité1 le Ven 19 Déc 2008 - 19:25

Vos arguments ne parviennent pas à me convaincre mais c'est important qu'on puisse échanger en toute courtoisie même si nos avis sont divergents. Je suis étonnée que vous ne connaissiez pas cette réputation de fainéants liée aux fonctionnaires. Les lois peut-être mais ce n'est pas le rôle du chef d'établissement d'aller surveiller le brevet quand elle a un professeur sous la main à qui on a payé des heures non effectuées. Les los ne sont pas forcément cohérentes et raisonnables. Pour moi, c'est une question de conscience professionnelle. Elle a quand même eu 3h sup/semaine pedant 2 mois ! Même si j'ai bien compris qu'elle ne l'a pas choisi. A un moment donné, soyons honnêtes ! Bref. Chacun son avis.

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Re: je ne comprends pas !

Message par Karine B. le Ven 19 Déc 2008 - 19:30

Pisolina a écrit:Vos arguments ne parviennent pas à me convaincre mais c'est important qu'on puisse échanger en toute courtoisie même si nos avis sont divergents. Je suis étonnée que vous ne connaissiez pas cette réputation de fainéants liée aux fonctionnaires. Les lois peut-être mais ce n'est pas le rôle du chef d'établissement d'aller surveiller le brevet quand elle a un professeur sous la main à qui on a payé des heures non effectuées. Les los ne sont pas forcément cohérentes et raisonnables. Pour moi, c'est une question de conscience professionnelle. Elle a quand même eu 3h sup/semaine pedant 2 mois ! Même si j'ai bien compris qu'elle ne l'a pas choisi. A un moment donné, soyons honnêtes ! Bref. Chacun son avis.

je suis d'avis de faire un retrait sur salaire du chef d'établissement qui n'a pas fait son travail en temps et en heure

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Re: je ne comprends pas !

Message par Daphné le Ven 19 Déc 2008 - 19:32

C'est un respect de nos statuts !

Nous savons tous qu'on nous traite de fainéants alors un peu plus un peu moins.......et même si Elly fait la surveillance, ça ne changera rien au problème.

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Re: je ne comprends pas !

Message par Pseudo le Ven 19 Déc 2008 - 19:35

Que Elly fasse ces deux heures ne changera rien à la réputation des fonctionnaires. Ca me rappelle trois types qui bouffaient à coté de moi dans une gargotte. Deux d'entre eux (un VRP et un commerçant) démolissaient les fonctionnaires de façon assez systématique. Le troisième, fontionnaire de préfecture, souriait jaune. Je vous le demande en mille : qui est reparti bosser le premier ? Et qui était encore dans la place, fin bourré, quand je suis repartie vers 14h00 ?

Pour revenir à Elly : la gestion des tzr est une honte. Les conditions de travail qu'on leur impose un scandale permanent. Pouvoir "bénéficier" d'un sous service de temps en temps permet de s'adaper un peu moins mal à cette situation. Cela ne me semble absolument pas indu ! Quelle entreprise se permettrait d'envoyer ainsi en mission des gens, un coup ici, un coup là-bas, parfois très loin de leur "base", sans envisager une compensation financière ou autre ? Et un véhicule de service ? Et des tickets resto et des nuits d'hôtel ?


Dernière édition par Pseudo le Ven 19 Déc 2008 - 20:00, édité 2 fois

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Re: je ne comprends pas !

Message par lolaglagla le Ven 19 Déc 2008 - 19:53

ce que je crois surtout, Pisolina, c'est que comme ceux du privé, tu n'y connais rien à ce statut particulier de tzr. Quand on t'envoie travailler à 1h de chez toi, et que tu passes 10 heures sur la route par semaine sans compensation , (je rappelle que les issr couvrent à peine les frais kilométriques et l'usure de la voiture) , quand tu dois travailler dans l'urgence, t'adapter au niveau des élèves (tu peux rarement faire des cours similaires), la charge de travail en français est immense. Et on attend de toi que tu fasses le même travail qu'un prof trankillos qui a deux mois pour préparer ses cours l'été, car il sait quelles classes il va avoir-et je suis bien placée pour le savoir, je viens de me faire inspecter)je peux t'assurer que ces quelques heures, Ellis ne les a pas volées. Et je ne te parles pas du temps passé à essayer d'intégrer les équipes péda car si on veut que les cours se passent bien, il faut vite faire comprendre aux élèves que les profs discutent ensemble de leur cas...

voilà malheureusement encore l'ignorance qui parle. Le pire, c'est qu'elle vient de personnes du métier:(

lolaglagla
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Re: je ne comprends pas !

Message par vélo1 le Ven 19 Déc 2008 - 20:05

Pisolina a écrit:Vos arguments ne parviennent pas à me convaincre mais c'est important qu'on puisse échanger en toute courtoisie même si nos avis sont divergents. Je suis étonnée que vous ne connaissiez pas cette réputation de fainéants liée aux fonctionnaires. Les lois peut-être mais ce n'est pas le rôle du chef d'établissement d'aller surveiller le brevet quand elle a un professeur sous la main à qui on a payé des heures non effectuées. Les los ne sont pas forcément cohérentes et raisonnables. Pour moi, c'est une question de conscience professionnelle. Elle a quand même eu 3h sup/semaine pedant 2 mois ! Même si j'ai bien compris qu'elle ne l'a pas choisi. A un moment donné, soyons honnêtes ! Bref. Chacun son avis.
nous échangeons en toute courtoisie:)nous connaissons bien sur cette réputation de fonctionnaire=fainéants.
pour le reste oui chacun son avis.

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Re: je ne comprends pas !

Message par arria le Ven 19 Déc 2008 - 20:23

pour revenir à la surveillance du brevet, chez nous ces heures ne sont pas payées (en majorité elles se trouvent sur nos heures de cours mais pas tout le temps)

pour ce qui est de rattraper les heures des mois précédents je trouve l'idée étrange et pourtant je ne suis pas issue d'un milieu de fonctionnaire et en tant qu'étudiante j'ai bossé dans le privé, c'est simplement une question de respect des textes et des statuts

sinon c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres Very Happy

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Re: je ne comprends pas !

Message par Hermine le Ven 19 Déc 2008 - 20:24

Pisolina, je ne suis pas non plus fille de fonctionnaires mais je suis quand même choquée par ce que tu écris. "Avoir un professeur sous la main" ne veut pas dire lui faire faire ce qu'on veut.

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Re: je ne comprends pas !

Message par zabou le Ven 19 Déc 2008 - 20:34

Moi non plus je ne suis pas fille de fonctionnaire et ce qui je lis me choque. Depuis le début de l'année je fais de courts remplacements, cela signifie que je reste 15 jours dans mon rad à faire du soutien et autres activités.... Alors voyons si on suit ton raisonnement, on me nomme quelque part, le chef d'établissement me demande de faire des heures en plus sans être payée je dois accepter car j'ai déjà été payée pour les faire? Non je ne suis pas d'accord. Je n'ai pas demandé à être tzr, je n'ai pas non plus demandé à ne pas avoir de poste pendant X temps...Donc si je dois faire ces heures je veux être payée en conséquence.

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Re: je ne comprends pas !

Message par poutou le Ven 19 Déc 2008 - 21:39

complètement d'accord avec Zabou. Et moi non plus je ne suis pas fille de fonctionnaire, fille d'agriculteurs précisément, qui se lèvent tous les matins très tôt et qui ne sont que rarement partis en vacances...Donc ceci n'a rien à voir avec cela.....
Ce statut de tzr, il faudrait peut être que certains profs en poste fixe le connaissent, pour voir comme il est difficile de s'adapter, etc...Bien peu parmi nous l'ont demandé! Et ce n'est certainement pas notre faute si on nous change sans cesse notre emploi du temps, non mais!
Et je peux t'assurer que lorsque l'on change sans cesse d'établissement, on a sûrement plus de travail que les profs en poste, bien installés dans leur bahut! Non mais!

poutou
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Re: je ne comprends pas !

Message par Invité1 le Ven 19 Déc 2008 - 21:56

Alors pour votre gouverne je suis TZR et il m'est arrivé de faire 100 kms pour aller bosser. Ne tomber pas dans le jugement hâtif sans savoir. Quant aux respects des statuts...Moi ce sont vos propos qui me choquent. Poutou, demande à tes parents ce qu'ils pensent d'une personne qui refuse de bosser deux heures de plus alors que pendant deux mois on lui a payé trois heures de plus par semaine ! Je n'ai rien contre Elly (ni contre personne sur ce forum puisqu'on ne se connaît que virtuellement) mais son message est révélateur d'une mentalité à laquelle je n'adhère pas du tout. C'est comme ça. Lolaglagla peut me qualifier d'ignorante, une chose est sûre c'est que je ne suis pas fainéante (et ça rime !) et que je n'aurais jamais osé la ramener dans cette situation. Vous vous insurgez contre les gens du privé qui abusent de leurs privilèges mais c'est exactement ce que vous faites en raisonnant ainsi. Enfin, le débat privé/public n'est pas aussi simple que ça...Bref. Je savais que la plupart vous ne seriez pas d'accord avec moi. Ce n'est pas grave, on aura échangé nos points de vue. Par contre, mieux vaut que je m'arrête là parce que je ne me laisserai pas insulter encore une fois. Parce que si moi je suis ignorante, quelle honte d'être intolérant quand on est enseignant !

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Re: je ne comprends pas !

Message par John le Ven 19 Déc 2008 - 22:10

Pisolina, je pense que tu n'abordes pas les choses dans le bon sens : est-ce que tu trouves normal que la principale exige quelque chose qu'elle n'a pas le droit de demander ? La principale aurait dû se réveiller avant : elle sait qu'elle n'a pas le droit de demander des heures en décembre pour des heures qui n'ont pas été faites en septembre (situation dont Elly n'est pas responsable). Mais peut-être n'es-tu pas très loin de l'établissement d'Elly : demande-lui qu'elle transmette tes coordonnées à la principale si tu es prête à rendre service.

En tout cas, Elly, Karine B. t'a donné la bonne solution :

Soit tu refuses de faire la moindre surveillance et tu n'écris rien, qu'elle se débrouille pour justifier un éventuel retrait sur salaire, soit tu rédiges un truc du genre : "j'accepte de prendre en charge 2 h de surveillance de brevet en sus de mon horaire hebdomadaire de 18 h à la condition que ces heures me soient rémunérées en HSE"

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