10 000 écus en or

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10 000 écus en or

Message par Vinca le Mer 28 Déc 2011 - 21:21

Bonsoir,
Je sais par avance que les élèves vont me demander combien représente les 10 000 écus en or d'Harpagon dans L'Avare. Et je n'ai jamais réussi à trouver la réponse. La honte...
J'ai lu dans l'édition Hachette "La cassette d'Harpagon contient 30 000 écus, soit plus de 18 kg d'or (400 000 F de 1980)" (p. 155) Gné => phrase que je ne comprends pas, car, sauf erreur, la cassette contient 3 fois moins d'argent.
J'ai recherché la valeur de l'écu et je ne trouve rien de similaire à ça.
Bref, je patauge...
A l'aide ! Laughing

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Re: 10 000 écus en or

Message par malo21 le Mer 28 Déc 2011 - 21:48

il ont de drôles de question tes élèves!!!!jamais eu ce genre de question pour ma part mais bon si quelqu'un a la réponse pourquoi pas lol!

malo21
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Re: 10 000 écus en or

Message par Jaenelle le Mer 28 Déc 2011 - 22:01

Ah si, moi, tout le temps : pour les pièces de théâtre de Molière, les diverses monnaies évoquées dans Les Misérables...
Donc, si quelqu'un a une réponse fiable (un écu du XVIIe vaut x€, un sou de 1830 vaut x€; avec un sou, on pouvait acheter...), je prends aussi. J'ai fait mes propres et longues (et fastidieuses) recherches (et conversions) pour Les Misérables, mais j'aimerais recevoir des "voies" plus éclairées !

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Re: 10 000 écus en or

Message par John le Mer 28 Déc 2011 - 22:35

La cassette d'Harpagon contient 30 000 écus, soit plus de 18 kg d'or (400 000 F de 1980)" (p. 155)
J'en conclus que 10000 écus = 6 kilos d'or = 133 333 francs de 1980.

Donc environ 20 000 euros actuels, sans compter l'inflation qui a battu des records.

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Re: 10 000 écus en or

Message par Vinca le Mer 28 Déc 2011 - 23:23

Sauf que je me demande s'il n'y a pas une faute de frappe concernant les "30 000 euros" évoqués par Hachette. Alors, la conversion serait différente... C'est pour cela que je ne fais pas confiance à cette source.

C'est pas terrible de dire aux élèves : "Eh bah, il a plein beaucoup d'argent " !!!! Razz

Vinca
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Re: 10 000 écus en or

Message par Samadhi le Mer 28 Déc 2011 - 23:28

J'aurais dit 25000 euros brut.

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Re: 10 000 écus en or

Message par John le Mer 28 Déc 2011 - 23:31

En fait, il n'y a que deux possibilités : soit Harpagon a 60 000 euros (si Hachette a confondu 10 000 et 30 000 mais que le reste est juste), soit il en a 20 000 (si Hachette a écrit 30 000 au lieu de 10 000 est que le reste est aussi calculé sur 30 000).


Dernière édition par John le Mer 28 Déc 2011 - 23:33, édité 1 fois

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Re: 10 000 écus en or

Message par John le Mer 28 Déc 2011 - 23:32

@Samadhi a écrit:J'aurais dit 25000 euros brut.
Gné

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Re: 10 000 écus en or

Message par Serge le Mer 28 Déc 2011 - 23:33

Il vaut mieux laisser place à l'imaginaire. Dire "30 000 euros", "50 000" , voire "100 000" par exemple, ça fait moins rêver que dire 10 000 écus. Chacun peut s'imaginer une somme étonnante et merveilleuse. Ce serait comme vouloir estimer la somme que constituerait le butin de L'île au trésor par exemple. Il doit toujours sembler inestimable pour faire rêver et garder son côté fascinant Wink

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Re: 10 000 écus en or

Message par Vinca le Mer 28 Déc 2011 - 23:47

Les élèves ont surtout tendance à me regarder en se disant "Elle est nulle, elle n'en sait rien" !!!!!! Embarassed

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Re: 10 000 écus en or

Message par Samadhi le Mer 28 Déc 2011 - 23:48

@John a écrit:
@Samadhi a écrit:J'aurais dit 25000 euros brut.
Gné

Ben vi, j'ai mal compté, ça arrive ! Razz

Bref, c'est 10000 écus = 30000 livres
Et 1 livre à l'époque devait valoir un peu plus de 2€
Donc on doit être à 60000 €

Je n'en suis absolument pas sûre mais en tout cas, j'ai vraiment mal compté. Suspect

Mais dire qu'il est "blindé de thunes", ça suffit.


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Re: 10 000 écus en or

Message par John le Mer 28 Déc 2011 - 23:52

Ah ben voilà : l'erreur de Hachette dans l'édition de Vinca, c'est d'avoir écrit "écus" au lieu de "livres" !

Bravo Samadhi !

Vinca, il te reste à calculer le taux d'inflation depuis 1980 pour passer de la valeur du franc en 1980 à celle de l'euro de 2011...

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Re: 10 000 écus en or

Message par Vinca le Mer 28 Déc 2011 - 23:53

Ahhhhhhhhh, Merci !!!
Des économistes dans le coin pour l'inflation ?!!!!! boulet

Vinca
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Re: 10 000 écus en or

Message par John le Mer 28 Déc 2011 - 23:55

Ben essaie de te rappeler combien tu payais ta baguette en 1980.

Tu cherches le prix d'une baguette aujourd'hui, et tu fais une règle de trois pour trouver la valeur actuelle du franc de 1980.

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Re: 10 000 écus en or

Message par Vinca le Mer 28 Déc 2011 - 23:56

Razz
Je vais faire mieux : je vais proposer le calcul aux élèves !!!! Ils vont a-do-rer !!!

Vinca
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Re: 10 000 écus en or

Message par John le Jeu 29 Déc 2011 - 0:07

Ca c'est de l'interdisciplinarité Very Happy

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Re: 10 000 écus en or

Message par Vinca le Jeu 29 Déc 2011 - 0:21

220 000 euros actuels je pense (oui, il m'a fallu faire appel à un économiste de renom pour ça !!!).
Merci de votre aide à tous !

Vinca
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Re: 10 000 écus en or

Message par Jaenelle le Jeu 29 Déc 2011 - 0:45

J'ai essayé de calculer :
selon l'INSEE, une baguette de 1980 valait en moyenne 1,67F.
1,67F vaut (en arrondissant) 0,25€.
Une baguette vaut aujourd'hui en viron 0,95€.
Allez, on arrondit, et on va dire environ 4 fois plus.

Conclusion : 10 000 écus = 30 000 livres = 400 000F de 1980 = 1 600 000F aujourd'hui, soit environ 244 000€.

Chiffres qui paraissent énormes, mais j'avais fait le même type de calcul pour le prix du bijou dans La Parure et j'avais abouti à des chiffres aussi effarants.
En même temps, il faut relativiser avec les dépenses de l'époque. Mais c'est ce qui est le plus difficile, à mon sens, d'évaluer. Qu'achetaist-on à telle époque avec 1 écu, 1 louis/ 1 franc ? Quelles dépenses trouvait-on "normal" de faire ? Un ménage moyen au 17e siècle, est-ce la même chose au début du 19e siècle ? à la fin du 19e siècle ? en 2011 ?

Et, pour revenir à L'Avare, ces 10 000 écus sont le fruit d'une vie d'économies... et d'avarice.

Donc, en prenant tout cela en compte, les 10 000 écus d'Harpagon valent bien plus que 250 000€ d'aujourd'hui.

Qu'en pensez-vous ?


Dernière édition par Jaenelle le Jeu 29 Déc 2011 - 0:46, édité 1 fois (Raison : Vinca est repassée par là pendant les 30 minutes de cogitations qu'il m'a fallu ^^)

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Re: 10 000 écus en or

Message par Iphigénie le Jeu 29 Déc 2011 - 1:11

moi j'ai trouvé ça, de quoi s'amuser:
d'abord il semblerait que l'écu soit d'argent et le louis est d'or. Déjà si là on a des écus d'or c'est problème Laughing
( ensuite, en plus le système est duodécimal, il faut compter en base 12 Very Happy )
Enfin:
Livres Tournois ou Parisis ?

Jusqu’en 1667, il existait deux systèmes « livre, sol, denier » : le tournois et le parisis. La monnaie dite « Tournois » était appelée ainsi car cette monnaie était frappée initialement à Tours, par opposition à la monnaie parisis qui, elle, était frappée à Paris.

Les deux systèmes ont cohabité pendant longtemps, la livre tournois étant surtout utilisée au sud de la Loire et la livre parisis dans le nord du pays, bien que cette dernière ne fut que très peu utilisée face au système tournois. Pour ne pas arranger les choses, le système parisis était plus fort d’un quart que le système tournois et 1 livre parisis, donc équivalant à 20 sous ou sols parisis valait 25 sous ou sols tournois.

Vu la complexité du système monétaire en place, Louis XIV, par une ordonnance de 1667, donne l’obligation de compter dorénavant par livres, sous et deniers, mais sans distinction de système. Celui-ci est tout de même basé sur les sommes tournois ; les anciennes valeurs parisis sont toujours admises mais il faudra désormais les réévaluer et convertir les sommes pour les ramener en livres tournois. (Ordonnance civile touchant la réformation de la justice, avril 1667 à St Germain en Laye, titre XXVII, art 18).
Là déjà je n'y comprends plus rien... Laughing
Le louis vaut, à l'époque de Molière, apparemment 10 livres, l'écu vaut 3 livres
sinon dans la scène 1 du Malade imaginaire, vous avez une indication des valeurs avec les comptes d'Argan il doit sur un mois 63 livres à son apothicaire.Si vous trouvez le prix actuel d'un lavement (et non d'une baguette, c'est moins d'époque), c'est bingo!
A vos calculettes : combien Harpagon eût-il pu prendre de clystères?Very Happy
Et maintenant traduisez moi le trou de la sécu en écus. Laughing

Mais je crois que le plus raisonnable c'est de dire "beaucoup" comme équivalent!


Dernière édition par iphigénie le Jeu 29 Déc 2011 - 1:16, édité 1 fois

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Re: 10 000 écus en or

Message par John le Jeu 29 Déc 2011 - 1:15

l'écu vaut 3 livres
Iphigénie, on a trouvé, ne vous creusez plus les méninges Very Happy

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Re: 10 000 écus en or

Message par Iphigénie le Jeu 29 Déc 2011 - 1:36

vous appelez "google" "méninges" vous?Razz
Mais alors je n'ai pas compris, l'âge du capitaine, c'est quoi?

cela dit, "10 000 écus en louis d'or" (acte V scène 1 et 5) ce n'est pas 10 000 écus d'or:c'est 3000 louis d'or si je ne m'abuse....c'est plus proche de 2 kilos équivalent or.

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Re: 10 000 écus en or

Message par Iphigénie le Ven 30 Déc 2011 - 9:34

Vous imaginez la taille d'une cassette contenant 10 000 pièces de monnaie? Pas facile à escamoter Wink

sinon j'ai trouvé ça sur internet qui donne une petite idée de la valeur relative des choses:
http://pfef.free.fr/Anc_Reg/Unif_Org/Mouillard/mouillard_L4c09.htm


Dernière édition par iphigénie le Ven 30 Déc 2011 - 11:09, édité 1 fois

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Re: 10 000 écus en or

Message par Thalia de G le Ven 30 Déc 2011 - 9:39

@iphigénie a écrit:
Mais je crois que le plus raisonnable c'est de dire "beaucoup" comme équivalent !
Je pense que "très beaucoup" serait encore plus juste Very Happy

J'avoue aux élèves ne pas connaître la réponse et ils l'acceptent. Ils n'ont d'ailleurs pas le choix.

Thalia de G
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Re: 10 000 écus en or

Message par frimoussette77 le Ven 30 Déc 2011 - 10:23

Lorsque nous avons étudié la lettre de madame de Sévigné racontant le suicide de Vattel, mes élèves voulaient avoir la correspondance en euros des 16 mille francs du feu d'artifice organisé pour la venue du roi à Chantilly et il voulait connaître le prix d'un feu d'artifice actuellement.
Je vais bientôt étudier l'Avare, je suis donc avec intérêt ce topic. Very Happy

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Re: 10 000 écus en or

Message par Vinca le Ven 30 Déc 2011 - 14:59

Et si on posait la question à nos collègues d'histoire ???
Je fais ça à la rentrée !!! (ou pire, je dis aux élèves : "Demandez à Monsieur X, ça sera bien plus sûr qu'avec moi...!!!" malmaisbien )

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