Pour les catholiques pratiquants, la liberté de choisir son école sera l'un des thèmes primordiaux de la campagne 2012

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Re: Pour les catholiques pratiquants, la liberté de choisir son école sera l'un des thèmes primordiaux de la campagne 2012

Message par Serge le Sam 31 Déc 2011 - 14:40

Oui, une formation indépendante du concours disciplinaire, mais qui montre à l'avance la réalité du métier, par immersion progressive ce serait même l'idéal

@Aurore a écrit:
D'accord. Dans ce cas, pourquoi ne pas réserver la conduite du tutorat à des profs reconnus pour leurs connaissances et leur expérience, comme l'a écrit Celeborn plus haut ?
De même, on pourrait très bien commencer par de l'observation + formation avant de mettre les stagiaires devant les élèves. Cela tombe même sous le sens, mais à l'EN on aime tellement mettre la charrue avant les bœufs...

Disons surtout que les professeurs réellement 'reconnus pour leur expérience', ça ne couvre pas forcément le nombre de stagiaires, surtout que ceux qui le sont croulent déjà souvent sous les obligations ... L'EN est donc obligée de choisir uniquement parmi les 'volontaires' ou ceux à qui elle a pu "forcer la main", sans toujours pouvoir se montrer trop difficile sans doute.
Je ne dirais pas ce que j'ai pu penser de mon 'tuteur'.

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Re: Pour les catholiques pratiquants, la liberté de choisir son école sera l'un des thèmes primordiaux de la campagne 2012

Message par Provence le Sam 31 Déc 2011 - 14:46

@Celeborn a écrit:
Mais demander à des épreuves de concours autre chose que du disciplinaire, c'est à mon sens tout sauf une garantie de qualité, et c'est laisser la place à beaucoup d'arbitraire. Tout ceux qui ont passé l'épreuve sur dossier ou l'un de ses avatars savent de quoi je parle.

Oh que oui...

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Re: Pour les catholiques pratiquants, la liberté de choisir son école sera l'un des thèmes primordiaux de la campagne 2012

Message par Flic-Flac le Sam 31 Déc 2011 - 14:47

@Celeborn a écrit:
@Flic-Flac a écrit: Doit-on alors en vouloir à ces personnes désireuses d'enseigner mais qui n'ont pas encore le concours de devenir vacataire?

Tous les vacataires ne cherchent pas à passer le concours.

Oui, je suis tout à fait d'accord. Le but de mon propos n'était pas de généraliser, je voulais justement montrer que certains passent le concours et réussissent à l'avoir.

Comme partout, il y a des vacataires qui sont de bons profs et d'autres non.


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Message par Celeborn le Sam 31 Déc 2011 - 14:49

@Flic-Flac a écrit:
Comme partout, il y a des vacataires qui sont de bons profs et d'autres non.

Peut-être pourrait-on se poser la question de la proportion, maintenant. Dans mon établissement, pour une collègue de qualité, on a eu un bon nombre de bras cassés. Parce que vue la pénurie, on recrute vraiment n'importe qui, il faut quand même le dire.

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Re: Pour les catholiques pratiquants, la liberté de choisir son école sera l'un des thèmes primordiaux de la campagne 2012

Message par Thalia de G le Sam 31 Déc 2011 - 14:50

@Provence a écrit:
@Celeborn a écrit:
Mais demander à des épreuves de concours autre chose que du disciplinaire, c'est à mon sens tout sauf une garantie de qualité, et c'est laisser la place à beaucoup d'arbitraire. Tout ceux qui ont passé l'épreuve sur dossier ou l'un de ses avatars savent de quoi je parle.
Oh que oui...
Moi non. Une rapide explication ou un lien, siou plaît. Merci.
Edit : je sais que le nouveau capes interne est sur dossier, mais a-t-on le retour des candidats, puisque c'est tout neuf ?

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Re: Pour les catholiques pratiquants, la liberté de choisir son école sera l'un des thèmes primordiaux de la campagne 2012

Message par thrasybule le Sam 31 Déc 2011 - 14:53

@Thalia de G a écrit:
@Provence a écrit:
@Celeborn a écrit:
Mais demander à des épreuves de concours autre chose que du disciplinaire, c'est à mon sens tout sauf une garantie de qualité, et c'est laisser la place à beaucoup d'arbitraire. Tout ceux qui ont passé l'épreuve sur dossier ou l'un de ses avatars savent de quoi je parle.
Oh que oui...
Moi non. Une rapide explication ou un lien, siou plaît. Merci.
Edit : je sais que le nouveau capes interne est sur dossier, mais a-t-on le retour des candidats, puisque c'est tout neuf ?
Quoi? affraid affraid affraid c'est une blague?

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Re: Pour les catholiques pratiquants, la liberté de choisir son école sera l'un des thèmes primordiaux de la campagne 2012

Message par Flic-Flac le Sam 31 Déc 2011 - 14:56

@Celeborn a écrit:
@Flic-Flac a écrit:
Comme partout, il y a des vacataires qui sont de bons profs et d'autres non.

Peut-être pourrait-on se poser la question de la proportion, maintenant. Dans mon établissement, pour une collègue de qualité, on a eu un bon nombre de bras cassés. Parce que vue la pénurie, on recrute vraiment n'importe qui, il faut quand même le dire.

Je veux bien te croire là encore. C'est donc tout le système qu'il faudrait modifier.

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Re: Pour les catholiques pratiquants, la liberté de choisir son école sera l'un des thèmes primordiaux de la campagne 2012

Message par Serge le Sam 31 Déc 2011 - 14:57

Exact.

Dans le mien, pendant des années, on a eu la chance d'avoir des vacantaires parfois nettement plus compétents et motivés que la majorité des collègues (je ne généralise pas). L'une d'elle faisait même deux heures de route pour venir (bref, 4 heures de route en tout), et sur route de montagne, même en hiver. Elle ne gagnait rien du coup, mais c'était une passionnée. Des parents (et d'anciens élèves) en parlent encore.

Cette année, j'ai la chance d'avoir une équipe de profs diplômés pour ainsi dire dire motivés et intéressants, et peu de vacataires, je trouve que c'est mieux, sans jeter la pierre aux vacataires, loin de là, ils n'y sont pour rien si l'EN propose ce genre de post à défaut de vouloir/pouvoir proposer autre chose humhum

Faut dire qu'ils sont corvéables et coûtent moins cher, en leur proposant parfois des contrats de négriers.

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Re: Pour les catholiques pratiquants, la liberté de choisir son école sera l'un des thèmes primordiaux de la campagne 2012

Message par Thalia de G le Sam 31 Déc 2011 - 14:59

@thrasybule a écrit:
@Thalia de G a écrit:
@Provence a écrit:
@Celeborn a écrit:
Mais demander à des épreuves de concours autre chose que du disciplinaire, c'est à mon sens tout sauf une garantie de qualité, et c'est laisser la place à beaucoup d'arbitraire. Tout ceux qui ont passé l'épreuve sur dossier ou l'un de ses avatars savent de quoi je parle.
Oh que oui...
Moi non. Une rapide explication ou un lien, siou plaît. Merci.
Edit : je sais que le nouveau capes interne est sur dossier, mais a-t-on le retour des candidats, puisque c'est tout neuf ?
Quoi? affraid affraid affraid c'est une blague?
Non, hélas
http://www.guide-concours-enseignants-college-lycee.education.gouv.fr/cid51251/capes-interne-section-lettres-modernes.html


Dernière édition par Thalia de G le Sam 31 Déc 2011 - 15:02, édité 1 fois

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Re: Pour les catholiques pratiquants, la liberté de choisir son école sera l'un des thèmes primordiaux de la campagne 2012

Message par Provence le Sam 31 Déc 2011 - 15:03

@Thalia de G a écrit:
@Provence a écrit:
@Celeborn a écrit:
Mais demander à des épreuves de concours autre chose que du disciplinaire, c'est à mon sens tout sauf une garantie de qualité, et c'est laisser la place à beaucoup d'arbitraire. Tout ceux qui ont passé l'épreuve sur dossier ou l'un de ses avatars savent de quoi je parle.
Oh que oui...
Moi non. Une rapide explication ou un lien, siou plaît. Merci.

J'ai obtenu une note tout à fait convenable à l'épreuve sur dossier en défendant l'idée que le latin allait rendre les élèves citoyens, que la cité des abeilles renvoyait à l'idée de citoyenneté, que l’iconographie de différentes époques renvoyait à une culture commune et donc à la citoyenneté et patati et patata. Pas très convaincant, non?

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Re: Pour les catholiques pratiquants, la liberté de choisir son école sera l'un des thèmes primordiaux de la campagne 2012

Message par Thalia de G le Sam 31 Déc 2011 - 15:09

Provence, c'est du lard ou du cochon ? Suspect

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Re: Pour les catholiques pratiquants, la liberté de choisir son école sera l'un des thèmes primordiaux de la campagne 2012

Message par thrasybule le Sam 31 Déc 2011 - 15:10

@Thalia de G a écrit:
@thrasybule a écrit:
@Thalia de G a écrit:
@Provence a écrit:
@Celeborn a écrit:
Mais demander à des épreuves de concours autre chose que du disciplinaire, c'est à mon sens tout sauf une garantie de qualité, et c'est laisser la place à beaucoup d'arbitraire. Tout ceux qui ont passé l'épreuve sur dossier ou l'un de ses avatars savent de quoi je parle.
Oh que oui...
Moi non. Une rapide explication ou un lien, siou plaît. Merci.
Edit : je sais que le nouveau capes interne est sur dossier, mais a-t-on le retour des candidats, puisque c'est tout neuf ?
Quoi? affraid affraid affraid c'est une blague?
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Mais c'est effrayant!

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Re: Pour les catholiques pratiquants, la liberté de choisir son école sera l'un des thèmes primordiaux de la campagne 2012

Message par Thalia de G le Sam 31 Déc 2011 - 15:15

Tout à fait, Thrasy, tout à fait. Il y a eu plusieurs topics qui ont évoqué cette nouvelle modalité, qui fait convergence, à mon humble avis, avec certains poisons qu'on nous instille doucement et sûrement. Et je ne parviens pas à me mithridatiser.

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Re: Pour les catholiques pratiquants, la liberté de choisir son école sera l'un des thèmes primordiaux de la campagne 2012

Message par Provence le Sam 31 Déc 2011 - 15:16

@Thalia de G a écrit:Provence, c'est du lard ou du cochon ? Suspect

C'est le résumé de mon exposé. J'ai eu 11/20.

Provence
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Re: Pour les catholiques pratiquants, la liberté de choisir son école sera l'un des thèmes primordiaux de la campagne 2012

Message par Celeborn le Sam 31 Déc 2011 - 15:19

@Provence a écrit:
@Thalia de G a écrit:Provence, c'est du lard ou du cochon ? Suspect

C'est le résumé de mon exposé. J'ai eu 11/20.

Petite joueuse Razz Moi j'ai eu 18 avec un comparatif de questionnaires de manuels. Idée phare de mon exposé : avant la réforme = pas bien ; après la réforme = bien. C'était très intéressant…

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Re: Pour les catholiques pratiquants, la liberté de choisir son école sera l'un des thèmes primordiaux de la campagne 2012

Message par Provence le Sam 31 Déc 2011 - 15:27

@Celeborn a écrit:
@Provence a écrit:
@Thalia de G a écrit:Provence, c'est du lard ou du cochon ? Suspect

C'est le résumé de mon exposé. J'ai eu 11/20.

Petite joueuse Razz Moi j'ai eu 18 avec un comparatif de questionnaires de manuels. Idée phare de mon exposé : avant la réforme = pas bien ; après la réforme = bien. C'était très intéressant…

Vu que j'avais séché tous les cours à l'IUFM, je ne m'en suis pas trop mal tirée! Razz

Enfin, on voit bien que c'est une épreuve de catéchisme pédagogique. Et hop! On retombe dans le sujet!

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Re: Pour les catholiques pratiquants, la liberté de choisir son école sera l'un des thèmes primordiaux de la campagne 2012

Message par thrasybule le Sam 31 Déc 2011 - 15:34

@Provence a écrit:
@Celeborn a écrit:
@Provence a écrit:
@Thalia de G a écrit:Provence, c'est du lard ou du cochon ? Suspect

C'est le résumé de mon exposé. J'ai eu 11/20.

Petite joueuse Razz Moi j'ai eu 18 avec un comparatif de questionnaires de manuels. Idée phare de mon exposé : avant la réforme = pas bien ; après la réforme = bien. C'était très intéressant…

Vu que j'avais séché tous les cours à l'IUFM, je ne m'en suis pas trop mal tirée! Razz

Enfin, on voit bien que c'est une épreuve de catéchisme pédagogique. Et hop! On retombe dans le'utl sujet!
lol! lol! lol! J'utilise souvent cette expression...

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Re: Pour les catholiques pratiquants, la liberté de choisir son école sera l'un des thèmes primordiaux de la campagne 2012

Message par frankenstein le Sam 31 Déc 2011 - 16:20

Le problème, c'est qu'en ayant tiré à boulets rouges sur les IUFM ( et j'avoue que moi aussi, j'ai sorti la grosse artillerie !), l'UMP en a conclu qu'il ne fallait plus de formation !! Ce n'est certainement pas ce que nous demandions. Comme Celeborn, je pense qu'il faut une véritable formation en tutorat/observation etc. dans plusieurs classes et dans plusieurs etb si possible. Un mi-temps durant la première année et surtout ne pas sacrifier les fondamentaux disciplinaires sur l'autel des sciences éduc... Hélas, on verra que la grande majorité des futurs enseignants aura un master "sciences éduc"justement...et dans toutes les disciplines... :colere: :marteau:

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Re: Pour les catholiques pratiquants, la liberté de choisir son école sera l'un des thèmes primordiaux de la campagne 2012

Message par Carabas le Sam 31 Déc 2011 - 16:26

Le vrai problème, c'est le plein temps, pas l'absence de formation.
Enfin, l'absence de formation est un problème, mais ce n'est pas l'IUFM qui la fournissait!

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Re: Pour les catholiques pratiquants, la liberté de choisir son école sera l'un des thèmes primordiaux de la campagne 2012

Message par neo le Sam 31 Déc 2011 - 16:30

@Palombella Rossa a écrit:
Mais qu'ils choisissent leur école tant qu'ils veulent ! C'est, effectivement, leur droit.

Une seule réserve : pas avec l'argent de mes impôts.
A l'école publique fonds publics, à l'école privée (confessionnelle ou pas ) fonds privés!
Ce qui n'est pas évident pour tous, notamment pour la droite catho... cf Bayrou ministre de l'Education, qui avait réussi à faire descendre plus d'un million de Francais dans la rue, contre la révision de la loi Falloux (mes premières manif de lycéen) ! Bayrou voulait justement faire sauter le ratio (80% du budget de l'Etat pour l'école publique, 20% pour l'école privée).
Et ceci n'est pas de l'histoire : avant la création du Modem, les députés UDF continuaient à exiger publiquement une modification de ce ratio, au profit du privé, bien sûr ! furieux

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Re: Pour les catholiques pratiquants, la liberté de choisir son école sera l'un des thèmes primordiaux de la campagne 2012

Message par thrasybule le Sam 31 Déc 2011 - 16:36

@neo a écrit:
@Palombella Rossa a écrit:
Mais qu'ils choisissent leur école tant qu'ils veulent ! C'est, effectivement, leur droit.

Une seule réserve : pas avec l'argent de mes impôts.
A l'école publique fonds publics, à l'école privée (confessionnelle ou pas ) fonds privés!
Ce qui n'est pas évident pour tous, notamment pour la droite catho... cf Bayrou ministre de l'Education, qui avait réussi à faire descendre plus d'un million de Francais dans la rue, contre la révision de la loi Falloux (mes premières manif de lycéen) ! Bayrou voulait justement faire sauter le ratio (80% du budget de l'Etat pour l'école publique, 20% pour l'école privée).
Et ceci n'est pas de l'histoire : avant la création du Modem, les députés UDF continuaient à exiger publiquement une modification de ce ratio, au profit du privé, bien sûr ! furieux
C'est ça qui me bloque de manière radicale dans son discours. et j'ai gardé effectivement le souvenir de sa volonté d'abrogation de la loi Falloux juste avant les grandes vacances: heureusement que Miterrand avait mis son véto..S'il était élu, bonjour les cadeaux au privé, qui fait ses délices de l'état de décomposition de l'école publique.

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Re: Pour les catholiques pratiquants, la liberté de choisir son école sera l'un des thèmes primordiaux de la campagne 2012

Message par frankenstein le Sam 31 Déc 2011 - 16:39

@thrasybule a écrit:
@neo a écrit:
@Palombella Rossa a écrit:
Mais qu'ils choisissent leur école tant qu'ils veulent ! C'est, effectivement, leur droit.

Une seule réserve : pas avec l'argent de mes impôts.
A l'école publique fonds publics, à l'école privée (confessionnelle ou pas ) fonds privés!
Ce qui n'est pas évident pour tous, notamment pour la droite catho... cf Bayrou ministre de l'Education, qui avait réussi à faire descendre plus d'un million de Francais dans la rue, contre la révision de la loi Falloux (mes premières manif de lycéen) ! Bayrou voulait justement faire sauter le ratio (80% du budget de l'Etat pour l'école publique, 20% pour l'école privée).
Et ceci n'est pas de l'histoire : avant la création du Modem, les députés UDF continuaient à exiger publiquement une modification de ce ratio, au profit du privé, bien sûr ! furieux
C'est ça qui me bloque de manière radicale dans son discours. et j'ai gardé effectivement le souvenir de sa volonté d'abrogation de la loi Falloux juste avant les grandes vacances: heureusement que Miterrand avait mis son véto..S'il était élu, bonjour les cadeaux au privé, qui fait ses délices de l'état de décomposition de l'école publique.
Et la gauche avait fait descendre deux fois plus de défenseurs du privé lorsqu'elle avait tenté l'inverse... Rolling Eyes

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_de_l'%C3%89cole_libre_de_1984

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Re: Pour les catholiques pratiquants, la liberté de choisir son école sera l'un des thèmes primordiaux de la campagne 2012

Message par llaima le Sam 31 Déc 2011 - 17:21

@frankenstein a écrit:
@thrasybule a écrit:
@neo a écrit:
@Palombella Rossa a écrit:
Mais qu'ils choisissent leur école tant qu'ils veulent ! C'est, effectivement, leur droit.

Une seule réserve : pas avec l'argent de mes impôts.
A l'école publique fonds publics, à l'école privée (confessionnelle ou pas ) fonds privés!
Ce qui n'est pas évident pour tous, notamment pour la droite catho... cf Bayrou ministre de l'Education, qui avait réussi à faire descendre plus d'un million de Francais dans la rue, contre la révision de la loi Falloux (mes premières manif de lycéen) ! Bayrou voulait justement faire sauter le ratio (80% du budget de l'Etat pour l'école publique, 20% pour l'école privée).
Et ceci n'est pas de l'histoire : avant la création du Modem, les députés UDF continuaient à exiger publiquement une modification de ce ratio, au profit du privé, bien sûr ! furieux
C'est ça qui me bloque de manière radicale dans son discours. et j'ai gardé effectivement le souvenir de sa volonté d'abrogation de la loi Falloux juste avant les grandes vacances: heureusement que Miterrand avait mis son véto..S'il était élu, bonjour les cadeaux au privé, qui fait ses délices de l'état de décomposition de l'école publique.
Et la gauche avait fait descendre deux fois plus de défenseurs du privé lorsqu'elle avait tenté l'inverse... Rolling Eyes

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_de_l'%C3%89cole_libre_de_1984

Ca dépend des chiffres : officiellement ça a été 500000 personnes. Rappelons que lors des réformes des retraites en 2003,2006, 2010 les manifestations ont dépassé le million selon la police et le gouvernement n'a pas bougé d'un iota. J'aimerais bien que la gauche aie autant de volonté à défendre l'école publique que la droite a la volonté de détruire les acquis sociaux des travailleurs!

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Re: Pour les catholiques pratiquants, la liberté de choisir son école sera l'un des thèmes primordiaux de la campagne 2012

Message par frankenstein le Sam 31 Déc 2011 - 17:34

J'aimerais bien que la gauche ait autant de volonté à défendre l'école publique que la droite a la volonté de détruire les acquis sociaux des travailleurs!
Normalement, ce devrait être l'essence même du clivage droite/gauche ! topela

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Re: Pour les catholiques pratiquants, la liberté de choisir son école sera l'un des thèmes primordiaux de la campagne 2012

Message par Dani le Mar 3 Jan 2012 - 15:52

cath5660 a écrit:
@Stered a écrit:
Moi quand je vois que mon oncle qui a ouvert une école privée dans les DOM a engagé ses enfants qui n'ont même pas le bac comme prof, je serai tenté de te croire, mais est-ce généralisable ?

Naaann... affraid
Pourquoi, à ton avis, insistent-ils tant sur la possibilité de recruter, que risquent d'avoir bientôt les chefs d'étable du public ?

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