Arts et pouvoir

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Arts et pouvoir

Message par Serge le Jeu 29 Déc 2011 - 17:52

Ma collègue qui a la classe de 3ème (oui, on n'en a qu'une ) part à la retraite ... au mois de mai.
Comme elle a des problèmes de santé et que c'est sa dernière année, elle ne veut pas faire l'histoire des arts (elle ne sait pas ce qu'elle doit faire, ni attendre des gamins)

Du coup, n'ayant pas les troisièmes cette année et ayant vu, en tant que jury, que des élèves présentaient essentiellement des tableaux, je ne me suis pas posé de question cette année en me demandant ce qu'il fallait faire et leur faire faire en français, avec quel thème, quels oeuvres, etc., pensant voir ça à tête reposée cet été.

Et là, j'apprends que mon heure de soutien - une fois toutes les deux semaines seulement- avec les troisièmes .... va être changé en heure d'histoire des arts français, vu qu'elle ne le fait pas.

Et là, panique à bord. Je n'ai pas eu le temps de me renseigner, je ne sais pas ce qu'on peut leur proposer sur le thème "Arts et pouvoir" en français, comment il faut présenter cette étude et ce qu'on doit leur demander de faire.
Et je dois me lancer ... dès jeudi Shocked

Quelle tuile ! J'avais bien besoin de penser à ça en plus de tout le reste que j'ai à mener de front, mais je ne vais pas me défiler.


Si vous pouviez me donner des idées intéressantes d'étude d'oeuvre sur ce thème, mais aussi me dire simplement ce qu'il faut faire faire aux élèves à partir de ça, ça me rendrait vraiment un fier service, parce que là, j'ai commencé à lire des liens et j'ai déjà la tête comme une pastèque un jour d'orage humhum

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Re: Arts et pouvoir

Message par Ruthven le Jeu 29 Déc 2011 - 18:00

Tu as un super catalogue de l'expo. du Musée du Luxembourg sur Le Titien, le pouvoir en face, sur les portraits des puissants.

Ruthven
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Re: Arts et pouvoir

Message par Poups le Jeu 29 Déc 2011 - 18:04

Dès que je rentre chez moi,je t'enverrai quelque chose.

Pour l'Autobiographie , tu as le film Persepolis.

En peinture, tu as Guernica de Picasso .

Je rentre le 2.

Poups
Doyen


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Re: Arts et pouvoir

Message par Poups le Jeu 29 Déc 2011 - 18:09

Serge, MP.

Poups
Doyen


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Re: Arts et pouvoir

Message par alprechac2 le Jeu 29 Déc 2011 - 18:12

Est-ce que tu dois préparer quelque chose en français totalement indépendant des autres matières ? Ils ne se sont pas concertés pour travailler sur une oeuvre de manière transdisciplinaire ?

Si tu peux faire ce que tu veux tout seul, j'ai un travail sur "l'affiche rouge" ...

alprechac2
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Re: Arts et pouvoir

Message par Poups le Jeu 29 Déc 2011 - 18:13

@alprechac2 a écrit:Est-ce que tu dois préparer quelque chose en français totalement indépendant des autres matières ? Ils ne se sont pas concertés pour travailler sur une oeuvre de manière transdisciplinaire ?

Si tu peux faire ce que tu veux tout seul, j'ai un travail sur "l'affiche rouge" ...



Moi aussi !Smile

Poups
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Re: Arts et pouvoir

Message par Thalia de G le Jeu 29 Déc 2011 - 18:14

@Poups a écrit:Dès que je rentre chez moi,je t'enverrai quelque chose.

Pour l'Autobiographie , tu as le film Persepolis.

En peinture, tu as Guernica de Picasso .

Je rentre le 2.
Tu vérifies quand même que le collègue d'Arts pla ou d'Espagnol ne le font pas.
Spoiler:
Mode on
Ça me gave, mais ça me gave, cette hda !
Mode off

Thalia de G
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Re: Arts et pouvoir

Message par Violet le Jeu 29 Déc 2011 - 18:22

Tu trouveras plein de choses sur un site marseillais !

Dans google, tape "analyse de l'image engagée marseille" et télécharge le premier document.
C'est une mine d'or !

Je n'arrive pas à copier le lien car c'est un doc qui se télécharge.
Un doc pour des bacs pros transférable sans souci pour nos 3°. (lycée lettres / histoire du lycée jullian)



Violet
Bon génie


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Re: Arts et pouvoir

Message par Serge le Jeu 29 Déc 2011 - 18:23

La collègue d'HG travaille le triptyque La Guerre du peintre allemand Otto Dix et les symboles de la République française, le professeur de musique fait la Marseillaise ... Guernica en Espagnol.

Mais je ne me vois pas utiliser les heures de français pour ne parler que de tableaux, d'autant que ce genre d'oeuvre est déjà traité dans les autres matières, ça ferait redite, non ?

Je préférerais travailler le programme ou au moins des oeuvres littéraires en rapport. N'est-ce pas ce que vous faites ? Ou vous étudiez principalement des tableaux/images ? Shocked

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Re: Arts et pouvoir

Message par cannelle21 le Jeu 29 Déc 2011 - 18:24

J'ai des trucs sur
- Guernica: un diaporama
- Le dictateur: un diaporama
- Le musée juif de Berlin
Dis-le moi si je peux t'aider.

L'année dernière en lien avec Guernica, j'avais présenté le Poème Oradour. J'avais travaillé sur La ferme des animaux. Le dictateur avait bien marché, le musée juif aussi.


Dernière édition par cannelle21 le Jeu 29 Déc 2011 - 18:26, édité 1 fois

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Re: Arts et pouvoir

Message par malo21 le Jeu 29 Déc 2011 - 18:25

je ne comprends pas, vous ne vous mettez pas d'accord en équipe sur les oeuvres en début d'année notamment avec l'hist géo et les arts?

malo21
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Re: Arts et pouvoir

Message par Serge le Jeu 29 Déc 2011 - 18:29

On vient juste d'apprendre qu'elle ne faisait pas HDA, donc elle ne s'est pas concertée et moi je n'étais pas supposé être de la partie, donc je découvre un peu.

Mais même s'il y a concertation : si en HG ils voient Otto Dix, si en espagnol ils voient Guernica, si en musique c'est la Marseillaise, je ne peux refaire la même chose j'imagine. S'il y a concertation, c'est bien pour éviter les doublons ?

PS : Cannelle, je veux bien jeter un oeil Smile

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Re: Arts et pouvoir

Message par Violet le Jeu 29 Déc 2011 - 18:31

Va sur le site que je t'indique ! Il y a aussi toutes les oeuvres littéraires en rapport avec les peintures et photos !
C'est un travail remarquable et très riche !

Violet
Bon génie


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Re: Arts et pouvoir

Message par malo21 le Jeu 29 Déc 2011 - 18:31

tout à fait et se mettre d'accord sur les oeuvres à étudier. faudrait que tu voies du côté film, je réfléchis....comme dis poups persepolis c'est une bonne idée

malo21
Habitué du forum


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Re: Arts et pouvoir

Message par cannelle21 le Jeu 29 Déc 2011 - 18:32

Tu m'envoies ton mail en mp et je t'envoie ce que j'ai.

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Re: Arts et pouvoir

Message par Thalia de G le Jeu 29 Déc 2011 - 18:34

@Serge a écrit:La collègue d'HG travaille le triptyque La Guerre du peintre allemand Otto Dix et les symboles de la République française, le professeur de musique fait la Marseillaise ... Guernica en Espagnol.

Mais je ne me vois pas utiliser les heures de français pour ne parler que de tableaux, d'autant que ce genre d'oeuvre est déjà traité dans les autres matières, ça ferait redite, non ?

Je préférerais travailler le programme ou au moins des oeuvres littéraires en rapport. N'est-ce pas ce que vous faites ? Ou vous étudiez principalement des tableaux/images ? Shocked
Dans la mesure où la littérature est un art, je n'étudie quasiment que des œuvres littéraires. Je sais, c'est pas bien, mais on n'a déjà si peu de temps.

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Re: Arts et pouvoir

Message par alprechac2 le Jeu 29 Déc 2011 - 18:37

@Serge a écrit:Mais même s'il y a concertation : si en HG ils voient Otto Dix, si en espagnol ils voient Guernica, si en musique c'est la Marseillaise, je ne peux refaire la même chose j'imagine. S'il y a concertation, c'est bien pour éviter les doublons ?

Je t'explique comment on fonctionne dans notre bahut avec Guernica : en HG, la prof fait le contexte historique ; en AP, le porf étudie le tableau en lui-même, en espagnol, je ne sais pas trop ce qu'elle fait ...(peut-être un texte espagnol sur le sujet) et en français, on étudie dans la séquence sur la poésie engagée le poème d'Eluard : "Lavictoire de Guernica".

Pareil pour l'Affiche rouge : contexte en HG, étude de l'affiche en AP, poème d'Aragon en français lors de la sqce sur la poésie engagée (bon du coup, notre sqce poésie engagée devient un peu une sqce HDA, mais on fait ce qu'on peut !)

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Re: Arts et pouvoir

Message par Serge le Jeu 29 Déc 2011 - 18:44

Je vais jeter un oeil sur les différents liens.

Mais si un élève choisit de présenter un poème d'Aragon ou le poème d'Eluad, il doit le présenter comment ?

Il doit l'expliquer (ou recracher de qu'on a vu en cours) en étudiant le texte de façon linéaire ? Faire un diaporama à partir d'un poème ? Faire autre chose encore ? heu


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Re: Arts et pouvoir

Message par alprechac2 le Jeu 29 Déc 2011 - 18:51

Chez nous (mais je ne suis pas sûre que ce soit le fonctionnement "officiel"), l'élève présente l'oeuvre plastique et les poèmes étudiés en français, les chants étudiés en musique, ... etc constituent des élargissements sur l'oeuvre. L'élève présente l'oeuvre plastique (tableau / affiche) et au choix, l'un des élargissements (musique, français, espagnol). Dans ce cas, il fait une petite étude de texte en 5 min (pas linéaire, plus comme une mini-lecture analythique au bac de français), en recrachant essentiellement ce qui a été vu en cours. Ça reste un grand bachotage ...

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Re: Arts et pouvoir

Message par Poups le Jeu 29 Déc 2011 - 19:00

Serge , MP.

Poups
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Re: Arts et pouvoir

Message par Thalia de G le Jeu 29 Déc 2011 - 19:22

Donne-moi ton mail en mp. J'ai peut-être des infos pour te rassurer.

Thalia de G
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Re: Arts et pouvoir

Message par Ruggera7 le Ven 30 Déc 2011 - 20:52

Je viens d'acheter le DVD "persepolis" mais ne l'ai pas encore visionné: comment l'exploitez-vous en classe? Je suis preneuse de pistes, l'HDA étant une nouvelle matière à présenter aux élèves pour moi aussi!

Ruggera7
Neoprof expérimenté


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Re: Arts et pouvoir

Message par Thalia de G le Ven 30 Déc 2011 - 21:08

@Ruggera7 a écrit:Je viens d'acheter le DVD "persepolis" mais ne l'ai pas encore visionné: comment l'exploitez-vous en classe? Je suis preneuse de pistes, l'HDA étant une nouvelle matière à présenter aux élèves pour moi aussi!
Ce n'est pas une nouvelle matière, c'est une nouvelle manière.

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Re: Arts et pouvoir

Message par Serge le Ven 30 Déc 2011 - 21:56

Bon, j'ai commencé à me pencher sur tout plein de documents, merci beaucoup à tous.
Au regard du mauvais état d'esprit et du niveau des 3èmes en question (quel soulagement de ne pas les avoir ceux-là Razz ), je ne tiens pas à perdre des heures (qui étaient destinées à leur faire du soutien) à étudier des images, films ou tableaux, alors qu'ils le feront en arts plastiques, en histoire aussi. Ils ont besoin de réviser la poésie, le théâtre, d'apprendre des choses.

Je vais donc me pencher sur des études de textes et d'oeuvres littéraires.

Mais maintenant j'ai des tonnes de questions qui se bousculent :


- Tout poème critiquant ou évoquant la guerre peut-il être étudié dans le cadre Arts et pouvoir, ou il faut que le texte ait eu nécessairement un caractère subversif et un impact réel de son temps, menaçant en quelque sorte le "pouvoir" ?

- combien faut-il leur faire étudier de textes environ ?

- Comment doivent-ils présenter ce genre d'oeuvre en ... 5 minutes seulement, alors que parfois la simple lecture du poème peut déjà en prendre une ou deux Shocked

- Il faut leur faire commenter la versification, les figures de style, etc. ou ils s'en tiennent à un commentaire du sens du texte et de sa portée ?

- Et si on approfondit Antigone ? Comment sont-ils supposés nous présenter cette oeuvre théâtrale à l'oral en 5 minutes ?


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Re: Arts et pouvoir

Message par MarieL le Sam 31 Déc 2011 - 14:26

Pourquoi 5 minutes ? Chez nous, ils ont 15 mn. Quant aux "faut-il", hem, on fait comme on peut... Pour les miens ce sera une planche de BD de Tardi, un autoportrait (pas encore choisi) et un poème engagé - et ceux qui ne sont pas contents n'ont qu'à s'en charger eux-mêmes (déjà qu'il faudra les évaluer gracieusement en dehors de nos heures de cours, sans compter les règles qui changent au dernier moment après des heures de "concertation" tout aussi bénévoles, ça suffit comme ça).

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