On enseigne avec ce qu'on est....

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Re: On enseigne avec ce qu'on est....

Message par Novalis le Mar 3 Jan 2012 - 23:19

santeverre

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Re: On enseigne avec ce qu'on est....

Message par Mufab le Mer 4 Jan 2012 - 9:10

Novalis a écrit:Pour moi respecter les élèves, c'est d'abord être exigeant; leur fixer un cadre, pointer leurs erreurs ou leur n'importe quoi sans les casser, contrarier leur "rien faire" (quitte à ne pas être aimé; (...) )


J'ai relu ton message et j'adhère complètement avec cette définition du respect que nous devons à nos élèves, et même à nous-même. J'ajouterais que pointer également leurs réussites, même partielles, peut également les conduire vers une moins grande rupture d'avec l'école.

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Re: On enseigne avec ce qu'on est....

Message par Novalis le Mer 4 Jan 2012 - 11:22

Mufab a écrit:
Novalis a écrit:Pour moi respecter les élèves, c'est d'abord être exigeant; leur fixer un cadre, pointer leurs erreurs ou leur n'importe quoi sans les casser, contrarier leur "rien faire" (quitte à ne pas être aimé; (...) )


J'ai relu ton message et j'adhère complètement avec cette définition du respect que nous devons à nos élèves, et même à nous-même. J'ajouterais que pointer également leurs réussites, même partielles, peut également les conduire vers une moins grande rupture d'avec l'école.


Complètement d'accord. Je n'hésite pas à les encourager et même à les féliciter quand ils sont dans l'effort et la volonté de bien faire. Les résultats sont modestes mais immenses si l'on se place dans leur perspective où venir avec un stylo et ne pas hurler est, en soi, une première épreuve.

Bonne journée!

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Re: On enseigne avec ce qu'on est....

Message par Ponce Pilate le Mer 4 Jan 2012 - 12:18

Spécial Novalis
En qualité d'ancien cancre, je crois que j'aurais apprécié d'avoir un prof tel que toi.
Tout au long de ma scolarité j'ai croisé probablement de bons profs, mais aucun ne m'a donné envie d'avoir envie. Par exemple, en Français, je n'ai jamais eu envie de lire. D'ailleurs, je n'ai jamais rien lu jusqu'à 20 ans, hormis Tintin et Milou.
Avec le recul, j'ai analysé les causes de mon échec scolaire, et j'ai compris que j'étais découragé chronique. Le mot qui revenais le + souvent sur mes bulletins scolaires, c'était « Insuffisant ». Je déteste ce mot.
Je l'ai inscrit une fois (par erreur ou par fatigue) sur le bulletin de notes d'une élève de terminale. J'ai eu envie de lui présenter mes excuses mais je n'ai pas su le faire.
J'aime te façon d'enseigner Nivalis. Il y a certainement d'autres formes de pédagogie tout aussi efficaces. Mais en ce qui me concerne, je préfère la pédagogie de l'encouragement, plutôt qu'une pédagogie du découragement.

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Re: On enseigne avec ce qu'on est....

Message par darkcoffee le Mer 4 Jan 2012 - 12:30

En ce qui me concerne, j'aime émailler mes cours d'images, de comparaisons avec un truc simple qui leur parle plus que tous les mots scientifiques que je leur balance.
Exemple, pour leur expliquer la saturation d'une protéine membranaire, j'explique que c'est comme un ascenceur qui a une capacité maximale et qu'au delà, il n'accepte plus personne en plus sinon danger!!
Et puis, j'essaie de travailler dans la bonne humeur. Je ne me vois pas bosser autrement et ça a l'air de fonctionner.
Pour les bulletins, je n'hésite pas à secouer vigoureusement les fesses de ceux qui ne fichent rien mais je ne suis pas non plus avare des "Ne te décourages pas!".

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Re: On enseigne avec ce qu'on est....

Message par A Tuin le Mer 4 Jan 2012 - 12:30

Enfin, au-delà de tout ça, tout le monde ne sait pas faire de musique.
S'il faut avoir ce genre d'atout pour être considéré des élèves, il doit y en avoir un paquet qui sont normaux, quelconques, sans passion particulière à montrer, et qui doivent dire "ouais, c'est bien, mais voilà quoi".
Sans parler du fait évident mais néanmoins incontestable, quand on est un homme pas trop mal fichu de soi-même, à enseigner dans une classe composée de filles, ça se passe en général toujours beaucoup mieux qu'avec une classe emplie de gamins consommateurs qui viennent juste là parce qu'il faut venir. Le côté artistique en général, s'pas trop leur truc en LP. Ça leur passe au-dessus.
J'ai eu l'occasion de le constater maintes fois moi-même : si je fais des cours bien, bien présentés et bien chiadés, des filles vont être plus reconnaissantes globalement parlant, vont voir le travail en amont et respecter les efforts faits, et aussi s'intéresser.
Alors qu'une classe de gamins, on peut y aller, que ce soit un cours chiadé ou une vieille photocopie de manuel photocopiée à l'arrache, limite ça se passera mieux avec la vieille photocopie parce qu'ils n'ont ont rien à carrer. Ils ne comprennent que le rapport de force. Ce n'est pas le même genre de fonctionnement avec des filles.
Mais c'est bien hein. Mais voilà quoi.

A Tuin
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Re: On enseigne avec ce qu'on est....

Message par Mufab le Mer 4 Jan 2012 - 12:44

A Tuin a écrit:Enfin, au-delà de tout ça, tout le monde ne sait pas faire de musique.
S'il faut avoir ce genre d'atout pour être considéré des élèves, il doit y en avoir un paquet qui sont normaux, quelconques, sans passion particulière à montrer, et qui doivent dire "ouais, c'est bien, mais voilà quoi".
(...)



Non, non rassure-toi. Si les talents artistiques sont un atout -comme quand tu leur fais un dessin au tableau et qu'ils s'exclament naïvement : "Oh, tu sais vachement bien dessiner, maîtresse !"; c'est éphémère. Un petit plus qui flatte l'ego - j'ai constaté que les élèves (enfin ceux que j'ai croisés) n'attendent pas cela d'un enseignant.

L'effet de surprise passé, on s'aperçoit que l'adhésion vient davantage quand eux sont acteurs, même par le truchement d'un exo bien rébarbatif.

Mufab
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Re: On enseigne avec ce qu'on est....

Message par Novalis le Mer 4 Jan 2012 - 15:50

A Tuin a écrit:Enfin, au-delà de tout ça, tout le monde ne sait pas faire de musique.
S'il faut avoir ce genre d'atout pour être considéré des élèves, il doit y en avoir un paquet qui sont normaux, quelconques, sans passion particulière à montrer, et qui doivent dire "ouais, c'est bien, mais voilà quoi".


là j'ai une fausse note...

Mais, encore une fois, je te rappelle qu'il s'agit dans cette anecdote que de deux cas isolés dans un contexte hors du cours. Et puis rassure-toi je connais, comme tous les collègues de cette planète, des galères, des déceptions, des clashs avec les mômes et des moments de remise en question profonde quand rien ne passe ou quand la classe se plante.
Je n'ai dit nulle part dans ce post que les gens "normaux" comme tu dis (moi je préfère dire simplement des collègues) ne savent pas se rendre intéressant auprès de leurs classes...Est-ce que j'ai écrit quelque part dans ce post que les collègues non-musiciens ne pouvaient pas être des profs charismatiques? Je pense tout le contraire!
j'ai juste défendu l'idée que rester soi-même dans ce métier était important; Je suis passionné d'un tas de trucs et vu ce que dans ce métier nous consacrons beaucoup de nous même et de notre temps personnel à des choses dont je ne peux pas dire qu'elles m'éclatent intellectuellement, je préfère déployer ces passions et me faire plaisir. c'est tout. Ne va pas chercher des histoires là où il n'y en a pas.

J'ai cru comprendre que tu sous-entendais que le prof qui joue la carte bogoss est sûr de remporter le pli dans une classe de filles; je tiens à te rappeler que ce sont ces classes-là qui sont les plus difficiles à gérer et à faire bosser quand le lien pédagogique ne tient que sur l'affect...J'ai eu des classes d'indus assez indisciplinées, uniquement composées de garçons et si le lien était sympa, c'est parce que je ne les ai jamais pris de haut, ni considéré comme des boulets.

Juste pour finir: les collègues avec qui j'ai le plus de plaisir à travailler et de qui j'apprends beaucoup en matière de pédagogie sont des gens sans passion particulière apparente ou revendiqué (chez moi ça déborde, c'est comme ça) mais doués de discernement, d'empathie, de courage et de franchise. Je connais suffisamment le milieu artistique pour te dire qu'il est encore plus vénéneux que le monde enseignant.
Des blasés, des médiocres, des pisse-froids, artiste ou pas artiste il y en partout et les élèves ne les "kiffent" pas en général.

Novalis
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Re: On enseigne avec ce qu'on est....

Message par Dhaiphi le Mer 4 Jan 2012 - 16:28

mamamanette a écrit:En même temps, l'avatar de Dhaiphi ne suggère pas le lyrisme le plus échevelé... Juste l'échevelé... Very Happy

Laughing topela
[HS quoique...]
Ceci étant, j'en profite pour rappeler à Novalis qu'Edward van Halen (auquel il fait allusion dans son premier post sans le citer) est bien autre chose qu'un "branleur" (je cite) de manche.
[/HS quoique...]

Dhaiphi
Neoprof expérimenté


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Re: On enseigne avec ce qu'on est....

Message par A Tuin le Mer 4 Jan 2012 - 18:02

Novalis a écrit:
Je n'ai dit nulle part dans ce post que les gens "normaux" comme tu dis (moi je préfère dire simplement des collègues) ne savent pas se rendre intéressant auprès de leurs classes...Est-ce que j'ai écrit quelque part dans ce post que les collègues non-musiciens ne pouvaient pas être des profs charismatiques? Je pense tout le contraire!

Je n'ai pas dit que tu disais cela ...

Novalis a écrit:j'ai juste défendu l'idée que rester soi-même dans ce métier était important; Je suis passionné d'un tas de trucs et vu ce que dans ce métier nous consacrons beaucoup de nous même et de notre temps personnel à des choses dont je ne peux pas dire qu'elles m'éclatent intellectuellement, je préfère déployer ces passions et me faire plaisir. c'est tout. Ne va pas chercher des histoires là où il n'y en a pas.

Idem, chacun occupe bien son temps de la manière qui lui convient le mieux, RAS là-dessus aussi.

Novalis a écrit:J'ai cru comprendre que tu sous-entendais que le prof qui joue la carte bogoss est sûr de remporter le pli dans une classe de filles;

Je n'ai pas sous-entendu, c'est un constat. Ce n'est pas une question de bogoss ou je ne sais quoi, mais il n'est pas faux de dire que le fait de manifester de l'attention envers une classe de fille en étant un homme, est immédiatement perçu favorablement généralement. Hormis si le personnage est un blaireau évidemment. Il y a quelque chose en lien avec la notion d'admiration en effet peut-être, comme j'ai pu lire précédemment.

Novalis a écrit:je tiens à te rappeler que ce sont ces classes-là qui sont les plus difficiles à gérer et à faire bosser quand le lien pédagogique ne tient que sur l'affect...J'ai eu des classes d'indus assez indisciplinées, uniquement composées de garçons et si le lien était sympa, c'est parce que je ne les ai jamais pris de haut, ni considéré comme des boulets.

Je dois donc être un OVNI en LP. En général ça s'est toujours bien passé avec les filles pour moi, mais j'ai toujours beaucoup plus de mal avec des classes de garçons qui ont tendance à me cataloguer "gentille" et à me prendre de haut si l'on n'y prend garde. Ce que je dois effectivement dégager au demeurant, mais je ne vais pas me refaire. Je n'ai pas encore intégré la "méthode" adéquate à mettre en œuvre pour une parfaite tranquillité face à ce genre de public. De mes impressions, il me semble que les seules choses qui marchent avec des garçons de LP c'est de savoir les moucher habilement quand ils l'ouvrent (et j'ai du mal à répondre au tac au tac), ou leur inspirer la crainte (ce qui n'est pas mon cas).

A Tuin
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Re: On enseigne avec ce qu'on est....

Message par Ponce Pilate le Jeu 5 Jan 2012 - 8:33

darkcoffee a écrit:En ce qui me concerne, j'aime émailler mes cours d'images, de comparaisons avec un truc simple qui leur parle plus que tous les mots scientifiques que je leur balance.
Exemple, pour leur expliquer ......

Tes deux astuces sont à la fois simples et efficaces :
- des dessins
- des exemples

Ponce Pilate
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