scander les syllabes

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scander les syllabes

Message par tempête le Dim 1 Jan 2012 - 17:25

Bonjour,
une petite question : mon fils qui est en GS est en train d'apprendre à identifier les syllabes, il a commencé par taper dans les mains à chaque syllabe en disant le mot à l'oral et maintenant il les scande seul à l'oral.
Mais je m'interroge sur la méthode à suivre : qu'en est-il de la syllabe finale se terminant par un -e muet, la maîtresse les ignore complétement alors que j'ai appris à mon fils qu'il faut aussi les prononcer.
Par exemple pour "locomotive", elle compte 4 syllabes alors que je lui en indique 5 ; pour "poire et pomme", elle n'en compte qu'une...
Du coup, à cause de moi, il a mal classé la plupart des mots sur sa fiche d'évalutaion des compétences...
Ai-je tort ?

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Re: scander les syllabes

Message par Dhaiphi le Dim 1 Jan 2012 - 17:38

Pour le passage à l'écrit, il vaut mieux compter une syllabe supplémentaire finale.

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Re: scander les syllabes

Message par Rikki le Dim 1 Jan 2012 - 17:39

Non, tu n'as pas tort, et la maîtresse non plus : il faut juste se mettre d'accord pour savoir si c'est "syllabes orales" ou "syllabes écrites".

Tu expliques bien à ton fils que ce sont les syllabes orales, et puis tout va bien.

Quant à la fiche de l'évaluation... ma foi... je ne vais pas te dire ce que j'en pense, hein, pas de gros mots !

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Re: scander les syllabes

Message par Rikki le Dim 1 Jan 2012 - 17:39

@Dhaiphi a écrit:Pour le passage à l'écrit, il vaut mieux compter une syllabe supplémentaire finale.

Peut-être, mais si ce n'est pas ce que la maîtresse a dit, ce n'est pas ce qu'il doit faire !

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Re: scander les syllabes

Message par Dhaiphi le Dim 1 Jan 2012 - 17:42

@Rikki a écrit:Peut-être, mais si ce n'est pas ce que la maîtresse a dit, ce n'est pas ce qu'il doit faire !
C'était une simple réflexion d'ordre générale. Very Happy

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Re: scander les syllabes

Message par totoro le Dim 1 Jan 2012 - 17:43

@tempête a écrit:Bonjour,
une petite question : mon fils qui est en GS est en train d'apprendre à identifier les syllabes, il a commencé par taper dans les mains à chaque syllabe en disant le mot à l'oral et maintenant il les scande seul à l'oral.
Mais je m'interroge sur la méthode à suivre : qu'en est-il de la syllabe finale se terminant par un -e muet, la maîtresse les ignore complétement alors que j'ai appris à mon fils qu'il faut aussi les prononcer.
Par exemple pour "locomotive", elle compte 4 syllabes alors que je lui en indique 5 ; pour "poire et pomme", elle n'en compte qu'une...
Du coup, à cause de moi, il a mal classé la plupart des mots sur sa fiche d'évalutaion des compétences...
Ai-je tort ?

Junior les scande sans le E final, et ça m'énerve un peu, mais c'est comme ça qu'il apprend. Au fait, quel est l'intérêt de scander les syllabes?

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Re: scander les syllabes

Message par Rikki le Dim 1 Jan 2012 - 17:44

Ca sert juste à apprendre à écouter ce qu'on dit.

Franchement, ça n'est pas inutile.

Ce n'est pas très grave de les faire sans le "e muet" : après, quand ils vont au CP, on leur explique "On fait pareil, mais on rajoute le e muet maintenant que vous êtes grands", et youpi.

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Re: scander les syllabes

Message par Celadon le Dim 1 Jan 2012 - 17:45

Cette question est importante pour placer les accents graves devant un e muet...

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Re: scander les syllabes

Message par totoro le Dim 1 Jan 2012 - 17:53

@Rikki a écrit:Ca sert juste à apprendre à écouter ce qu'on dit.

Franchement, ça n'est pas inutile.

Ce n'est pas très grave de les faire sans le "e muet" : après, quand ils vont au CP, on leur explique "On fait pareil, mais on rajoute le e muet maintenant que vous êtes grands", et youpi.

Je ne dis pas que c'est inutile, je m'interroge sur l'intérêt du truc... (et je crois que je n'ai pas fini de m'interroger sur l'intérêt de certains "trucs" au cours de la scolarité des Loulous Laughing !)
Et tout ce qui peut servir à faire ECOUTER Junior est une très bonne chose Rolling Eyes !

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Re: scander les syllabes

Message par Rikki le Dim 1 Jan 2012 - 17:59

Ben voui, ça a l'air évident comme ça, mais écouter ce qu'on dit soi-même est pour certains enfants très très difficile.

On a connu des Laaaaaaaassaaaaaaaaaaaaaanaaaaaaaaaaaaaaaaaa qui n'entendaient pas le a dans leur prénom, même prononcé comme çaaaaaaaaaaaaaaaaaaa...

Après, si ça coince à l'écoute, ça ne sert pas forcément à grand'chose de s'acharner, on peut obtenir des choses plus intéressantes en faisant encoder "la" plutôt que faire de la phonologie. Mais bon.

Une anecdote sur la fille d'une amie : la maîtresse avait donné un exercice avec le nombre de syllabes à colorier, en GS. Cette maîtresse-là, maligne, avait pris des mots sans e muets. Et à un moment, dessin d'ours, la gamine avait colorié trois cases, c'est le seul endroit où c'était barré. Je lui demande "Et là, c'était faux ?" Elle a pris un air un peu triste et m'a répondu "Ben sûrement, puisqu'elle a mis faux la maîtresse, moi, je ne comprends pas : ours / po / laire, j'en entends bien trois..."

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Re: scander les syllabes

Message par Tinsel le Dim 1 Jan 2012 - 18:07

Le problème de faire scander à l'oral, les syllabes écrites, c'est que cette dernière syllabe n'a aucun sens pour l'enfant. Donc toi ça te parait évident pour lo-co-mo-ti-ve mais lui ça va lui paraitre tout aussi normal pour No-ë-le, ca-deau-e ...

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Re: scander les syllabes

Message par Padre P. Lucas le Dim 1 Jan 2012 - 18:09

@totoro a écrit:
@Rikki a écrit:Ca sert juste à apprendre à écouter ce qu'on dit.

Franchement, ça n'est pas inutile.

Ce n'est pas très grave de les faire sans le "e muet" : après, quand ils vont au CP, on leur explique "On fait pareil, mais on rajoute le e muet maintenant que vous êtes grands", et youpi.

Je ne dis pas que c'est inutile, je m'interroge sur l'intérêt du truc... (et je crois que je n'ai pas fini de m'interroger sur l'intérêt de certains "trucs" au cours de la scolarité des Loulous Laughing !)
Cette histoire de syllabe orale, c'est vraiment de la foutaise : le découpage en syllabes sert davantage à l'écriture qu'à la lecture, alors le découpage en syllabes doit coller à l'écrit, pas à l'oral.
Mais en général, c'est inutile d'expliquer ça à des collègues de maternelle qui n'ont jamais fait de CP et qui n'ont surtout pas envie d'en faire. Junior devra donc se contenter des explications de Rikki en attendant la contagion de l'écriture-lecture à toutes les GS de France, de Navarre et de Belgique ...

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Re: scander les syllabes

Message par Invité6 le Dim 1 Jan 2012 - 18:10

la scansion des syllabes est très importante pour la coupure des mots en fin de ligne : combien d'élèves au lycée écrivent "l' [à la ligne] ami" ?
C'est également utile pour l'étude de la poésie et l'identification d'un vers.

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Re: scander les syllabes

Message par carolette le Dim 1 Jan 2012 - 18:11

A mes CP, j'explique qu'il y a le nombre de syllabes qu'on dit (ainsi "poire" a une syllabe à l'oral), et le nombre de syllabes qu'on écrit, avec parfois un e muet (poi-re) ; et ça, on le découvre en apprenant simultanément à lire et à écrire, et en entrant progressivement dans l'orthographe et la grammaire. Tous comprennent bien vite que "souvent, il y a un e muet, surtout quand le nom est féminin" (entendu juste avant les vacances dans ma classe) : CQFD.


Des collègues de CP font scander en tenant compte des lettres de muettes, d'autres non, tandis que celles de maternelles n'en tiennent pas compte, ce que je trouve mieux pour ma part : une de mes élèves, scolarisée dans une autre école, pendant deux mois, rajoutait des e à la fin de tous les mots : che-mi-né-e, bon-bon-e, pan-ta-lon-e...

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Re: scander les syllabes

Message par Rikki le Dim 1 Jan 2012 - 18:11

Voilà, voilà, je m'en doutais un peu, que bon, franchement, le coup des syllabes, ma foi, c'est pas central.

Mais ne soyons pas intégristes, tout ce qui peut faire écouter un tant soit peu est toujours bon à prendre...

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Re: scander les syllabes

Message par carolette le Dim 1 Jan 2012 - 18:12

Alarica a écrit:la scansion des syllabes est très importante pour la coupure des mots en fin de ligne : combien d'élèves au lycée écrivent "l' [à la ligne] ami" ?
C'est également utile pour l'étude de la poésie et l'identification d'un vers.

C'est vrai. Et la coupure des mots en fin de ligne est au programme de CE1.

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Re: scander les syllabes

Message par Rikki le Dim 1 Jan 2012 - 18:13

Sans parler de ma coupure préférée :


Kadiato-
u


En représailles, je l'ai appelée Kadiatoü pendant une semaine, elle a compris ! diable

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Re: scander les syllabes

Message par tempête le Dim 1 Jan 2012 - 18:14

Bon, là on est encore très loin des règles de versification... Very Happy
Mais c'est vrai qu'il commence à vouloir lire plein de mots et c'est pour ça que cette dernière syllabe ne me semble pas à négliger.

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Re: scander les syllabes

Message par Rikki le Dim 1 Jan 2012 - 18:21

@tempête a écrit:Bon, là on est encore très loin des règles de versification... Very Happy
Mais c'est vrai qu'il commence à vouloir lire plein de mots et c'est pour ça que cette dernière syllabe ne me semble pas à négliger.

Ne t'inquiète pas, en lisant, on ne s'occupe pas trop du nombre de syllabes !

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Re: scander les syllabes

Message par doublecasquette le Dim 1 Jan 2012 - 19:07

@carolette a écrit:
Alarica a écrit:la scansion des syllabes est très importante pour la coupure des mots en fin de ligne : combien d'élèves au lycée écrivent "l' [à la ligne] ami" ?
C'est également utile pour l'étude de la poésie et l'identification d'un vers.

C'est vrai. Et la coupure des mots en fin de ligne est au programme de CE1.

Tu es sûre ? Il me semble qu'au moment de l'édition des programmes 2008, tout le monde a hurlé (de rire ou de désespoir, au choix) parce que les rédacteurs, qui avaient dû se rendre compte qu'ils l'avaient oublié, l'ont collée au CM1 ou 2 Shocked !

Ouais ! Gagné ! Voir BOEN page 37, colonne du CM... 2 !

- Respecter la convention de la coupe syllabique à la ligne... Evil or Very Mad

Ceci dit, même avis que Rikki et Padre, la scansion syllabique en GS, pour l'attention auditive, pas plus !
Si Goigoux et Cèbe l'officialisent à ce point, c'est uniquement pour mettre le pied à l'étrier aux futurs petits Champollion(s) qui devront d'eux-mêmes, sans que la maîtresse y mette plus que le bout du nez, trouver que dans "Donatienne", ce sont les lettres "t-i-e-(n)" qui font "siè"...
Pour les autres élèves, tous ceux à qui la méthode de CP présentera tous les deux ou trois jours un son, cela ne servira à rien.

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Re: scander les syllabes

Message par Invité6 le Dim 1 Jan 2012 - 19:16

mon fils qui est en CE1 est justement en train d'apprendre la coupe des mots en fin de ligne (d'ailleurs, je me régale à l'écouter me dire des trucs que mes lycéens ont oubliés !).
Sa maîtresse est plutôt jeune donc j'imagine qu'elle applique les programmes récents, non ?

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Re: scander les syllabes

Message par Tinsel le Dim 1 Jan 2012 - 19:19

Les manuels utilisés en classe ne sont pas forcément adaptés aux nouveaux programmes, donc la maîtresse fait sûrement ce qu'il y a dans le manuel, ou ce qu'elle juge adapté à ses élèves.

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Re: scander les syllabes

Message par Invité6 le Dim 1 Jan 2012 - 19:20

j'avoue ne pas savoir, le fait qu'il s'agisse d'une classe bilingue joue peut-être... en tout cas, je suis drôlement contente de voir qu'il apprend déjà cela !

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Re: scander les syllabes

Message par doublecasquette le Dim 1 Jan 2012 - 19:20

Alarica a écrit:mon fils qui est en CE1 est justement en train d'apprendre la coupe des mots en fin de ligne (d'ailleurs, je me régale à l'écouter me dire des trucs que mes lycéens ont oubliés !).
Sa maîtresse est plutôt jeune donc j'imagine qu'elle applique les programmes récents, non ?

Bien sûr, nous le faisons tous dès le CE1 (au CP aussi parfois), mais je te jure qu'ils l'ont rajouté en fin de colonne... au CM2 !

Ce n'est pas la seul aberration qu'on trouve dans ce BO, ce qui est très dommage car ça a donné du grain à moudre à tous ceux qui considéraient que les programmes 2002 étaient les meilleurs programmes que l'E.N. n'ait jamais produits...

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Re: scander les syllabes

Message par User5899 le Dim 1 Jan 2012 - 19:36

@Rikki a écrit:
@Dhaiphi a écrit:Pour le passage à l'écrit, il vaut mieux compter une syllabe supplémentaire finale.

Peut-être, mais si ce n'est pas ce que la maîtresse a dit, ce n'est pas ce qu'il doit faire !
Et quand elle fera apprendre les poèmes en alexandrins avec dix ou onze syllabes, faudra encore rien dire ? furieux furieux

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