Les séparés de Marceline Desbordes-Valmore

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Les séparés de Marceline Desbordes-Valmore

Message par leyade le Lun 2 Jan 2012 - 12:44

Voilà, je compte étudier ce poème avec mes 4èmes, mais je me rends compte qu'au-delà de l'émotion procurée, il y a une foule de choses que je ne comprends pas dans ce poème.

Ont-ils rompu?
Comment comprenez-vous l'expression "n'apprenons qu'à mourir à nous-même"?
Pourquoi l'imparfait "si je t'aimais"? heu heu heu heu heu heu heu

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Re: Les séparés de Marceline Desbordes-Valmore

Message par ysabel le Lun 2 Jan 2012 - 13:47

Ce poème a paru très tardivement, de manière posthume alors qu'il a dû être écrit au début des années 1810. On peut le rapprocher d'élégies parues au début des années 1820 "Ma soeur il est parti ; ma soeur, il m'abandonne" et bien d'autres encore.

On peut aussi le rapprocher de la première version de son poème "Le Billet", la version de 1813.

Alors oui, elle a rompu mais ce qui est particulier chez Desbordes Valmore c'est qu'elle revient tout sa vie sur les mêmes ruptures. C'est une vraie lyrique.

Sa poésie est toujours très musicale et celui-ci est vraiment caractéristique de son écriture.

l'utilisation des temps est toujours assez particulier chez elle ; l'imparfait prolonge en fait son sentiment.

"n'apprenons qu'à mourir à nous mêmes" renvoie au vers un. ne pas spécialement chercher un sens particulier mais plutôt le jeu des sonorités avec les rimes dans toute cette strophe.

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ysabel
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Re: Les séparés de Marceline Desbordes-Valmore

Message par leyade le Sam 7 Jan 2012 - 19:12

Merci pour ta réponse, Ysabel!

Et j'en profite pour faire remonter le sujet.....

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Re: Les séparés de Marceline Desbordes-Valmore

Message par Oudemia le Sam 7 Jan 2012 - 19:28

"n'apprenons qu'à mourir" renvoie aussi à un contexte religieux d'abandon des attachements terrestres; en ce sens c'est donc un développement du v.1

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Re: Les séparés de Marceline Desbordes-Valmore

Message par Palombella Rossa le Sam 7 Jan 2012 - 19:36

Il y a une interprétation des Séparés par Julien Clerc (plus lyrique que lui, tu meurs) qui peut plaire à vos louveteaux :


Palombella Rossa
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Re: Les séparés de Marceline Desbordes-Valmore

Message par Serge le Sam 7 Jan 2012 - 19:41

Oui, il y a aussi une version live avec choristes


J.Clerc: les séparés en direct le 1 mai 1998 par Fredditharry

une autre en duo avec Isabelle Bouley

http://www.youtube.com/watch?v=ccYZoy85BDM&feature=fvwrel


et même une version reprise par Benjamain Biolay



http://www.youtube.com/watch?v=58JB73oZpkA&feature=related

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Re: Les séparés de Marceline Desbordes-Valmore

Message par Serge le Sam 7 Jan 2012 - 19:47

Je crois que tu t'est trompée de lien Pamela, tu voulais mettre la version studio et tu as mis une reprise instrumentale Wink

Voici le clip avec la version studio :


Julien Clerc - Les Séparés par EMI_Music

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Re: Les séparés de Marceline Desbordes-Valmore

Message par leyade le Dim 22 Jan 2012 - 8:33

Bon, je suis monomaniaque Embarassed , je ne peux m'empêcher de remonter le sujet...

Merci pour les adaptations, mais je les connaissais Wink
Spoiler:
(Rhâââ, Julien clerc... nutella )

Mais avec ce poème, je continue à ne pas m'en sortir : comment commenter ce texte? Je bloque.
Quels grands thèmes dégageriez-vous?


Les séparés


N'écris pas. Je suis triste, et je voudrais m'éteindre.
Les beaux étés sans toi, c'est la nuit sans flambeau.
J'ai refermé mes bras qui ne peuvent t'atteindre,
Et frapper à mon coeur, c'est frapper au tombeau.
N'écris pas !

N'écris pas. N'apprenons qu'à mourir à nous-mêmes.
Ne demande qu'à Dieu... qu'à toi, si je t'aimais !
Au fond de ton absence écouter que tu m'aimes,
C'est entendre le ciel sans y monter jamais.
N'écris pas !

N'écris pas. Je te crains ; j'ai peur de ma mémoire ;
Elle a gardé ta voix qui m'appelle souvent.
Ne montre pas l'eau vive à qui ne peut la boire.
Une chère écriture est un portrait vivant.
N'écris pas !

N'écris pas ces doux mots que je n'ose plus lire :
Il semble que ta voix les répand sur mon coeur ;
Que je les vois brûler à travers ton sourire ;
Il semble qu'un baiser les empreint sur mon coeur.
N'écris pas !

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Re: Les séparés de Marceline Desbordes-Valmore

Message par leyade le Dim 22 Jan 2012 - 8:35

Mourir à soi, c'est une formule liée à l'entrée dans les ordres, à une vie consacrée à Dieu, ou plus simplement à une vie chrétienne, sans forcément quitter le siècle, non?

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Re: Les séparés de Marceline Desbordes-Valmore

Message par malo21 le Dim 19 Fév 2012 - 13:07

suite à vos conseils je me mets aussi à préparer ce poème qui est ma foi bien difficile. comment tu t'en es sorti leyade?

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Re: Les séparés de Marceline Desbordes-Valmore

Message par leyade le Dim 19 Fév 2012 - 14:22

Je m'en suis mal sorti...
Je ne suis pas arrivée à en faire une explication, je me suis emmêlée les pinceaux, un plantage.
Cet été je m'y recolle, je prendrai le temps de mieux préparer...

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Re: Les séparés de Marceline Desbordes-Valmore

Message par malo21 le Dim 19 Fév 2012 - 18:12

Pas très encourageant Very Happy je vais tenter ce que je peux mercredi mais je n'ai pas super préparé non plus.....on verra

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Re: Les séparés de Marceline Desbordes-Valmore

Message par cannelle21 le Dim 19 Fév 2012 - 18:42

J'avais fait ça l'année dernière. Je ne sais pas si ça peut vous aider. C'est loin d'être parfait ni complet, mais bon...

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Re: Les séparés de Marceline Desbordes-Valmore

Message par Serge le Dim 19 Fév 2012 - 18:58

Je te dis un grand bravo !

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Re: Les séparés de Marceline Desbordes-Valmore

Message par cannelle21 le Dim 19 Fév 2012 - 19:09

A qui? A moi???? Non? Embarassed

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Re: Les séparés de Marceline Desbordes-Valmore

Message par Serge le Dim 19 Fév 2012 - 19:12

Oui, c'est vraiment très bien fait. Smile

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Re: Les séparés de Marceline Desbordes-Valmore

Message par Aemilia le Dim 19 Fév 2012 - 19:32

Je me suis permis de télécharger ton fichier Canelle, c'est super ! ça me donne des idées pour ma prochaine séquence Smile
Merci à toi !

Aemilia
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Re: Les séparés de Marceline Desbordes-Valmore

Message par Maëlyne le Dim 19 Fév 2012 - 19:34

C'est effectivement un beau travail, Cannelle ; tu as dû passer du temps pour mettre tout cela en page !

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Re: Les séparés de Marceline Desbordes-Valmore

Message par cannelle21 le Dim 19 Fév 2012 - 19:40

Je suis contente que cela puisse vous servir. J'y passe du temps mais j'aime ça. Je fais de plus en plus de cours sous diaporama, même pour mon inspection (le jugement de Salomon).

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Re: Les séparés de Marceline Desbordes-Valmore

Message par leyade le Dim 19 Fév 2012 - 20:07

Rhôôô, merci de nous prêter ton travail, Cannelle, puis-je te l'emprunter aussi? ça me débloque des pistes pour préparer plus sereinement l'étude de ce poème...

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Re: Les séparés de Marceline Desbordes-Valmore

Message par Serge le Dim 19 Fév 2012 - 20:21

@cannelle21 a écrit:Je suis contente que cela puisse vous servir. J'y passe du temps mais j'aime ça. Je fais de plus en plus de cours sous diaporama, même pour mon inspection (le jugement de Salomon).

Ce doit être intéressant, ça aussi Razz aao

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Re: Les séparés de Marceline Desbordes-Valmore

Message par cannelle21 le Dim 19 Fév 2012 - 20:44

@Serge a écrit:
@cannelle21 a écrit:Je suis contente que cela puisse vous servir. J'y passe du temps mais j'aime ça. Je fais de plus en plus de cours sous diaporama, même pour mon inspection (le jugement de Salomon).

Ce doit être intéressant, ça aussi Razz aao

Bein, je le mets là alors, si ça intéresse quelqu'un.

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Re: Les séparés de Marceline Desbordes-Valmore

Message par malo21 le Dim 19 Fév 2012 - 20:46

merci cannelle, je l'avais déjà trouvé sur un site ton powerpoint qui met bien les choses en place.
moi aussi je te dis bravo!!!!

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Re: Les séparés de Marceline Desbordes-Valmore

Message par cannelle21 le Dim 19 Fév 2012 - 20:49

Tu as dû trouver mon site alors.

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Re: Les séparés de Marceline Desbordes-Valmore

Message par malo21 le Dim 19 Fév 2012 - 20:53

mp alors yesyes

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