passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Page 1 sur 21 1, 2, 3 ... 11 ... 21  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par Cassandra le Jeu 5 Jan 2012 - 19:52

Bonjour,

Sarkozy a évoqué aujourd'hui à Poitiers l'augmentation de
l’obligation de service d’enseignement en face à face de l’élève
dans le second degré*. Si le service restait hebdomadaire,
l’obligation pourrait être portée de 18 à 22 heures, compensée par le versement de
deux mois de salaire supplémentaires, sous forme d’indemnité. Cela rapprocherait l’obligation de service d’enseignement de celle qui prévaut dans d’autres pays (Allemagne, Espagne...).

En dépit d'une augmentation de notre temps de présence (+20%), pensez-vous que l'impact financier (+20%) sur notre situation pourrait se révèler intéressante ?

*Elle ne concernerait pas les enseignants du premier degré dont les obligations de service
sont à 27 heures.

Cassandra
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par totoro le Jeu 5 Jan 2012 - 20:00

Si on a du même coup moins d'élèves par classe, ça ne me pose pas vraiment de problème... Par exemple, en français, je veux bien faire 4 heures de cours en plus si je reste dans une limite de 120-130 élèves en tout...

_________________

La réforme du collège en clair :
http://www.reformeducollege.fr/

totoro
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par sand le Jeu 5 Jan 2012 - 20:02

Totoro, le père Noël est déjà passé...

sand
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par caperucita le Jeu 5 Jan 2012 - 20:02

Oui seulement faut pas rêver, les 4heures en plus ce sera toujours avec des classes surchargées !!

_________________
Premier néo-commandement : Je ne mettrai point de S au futur !!!
Par contre,si j'avais un marteau, je cognerais le jour, je cognerais la nuit, j'y mettrais tout mon coeur ! Razz Razz

caperucita
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par alazare le Jeu 5 Jan 2012 - 20:05

@Cassandra a écrit:Sarkozy a évoqué aujourd'hui à Poitiers l'augmentation de
l’obligation de service d’enseignement en face à face de l’élève
dans le second degré*. Si le service restait hebdomadaire,
l’obligation pourrait être portée de 18 à 22 heures, compensée par le versement de
deux mois de salaire supplémentaires, sous forme d’indemnité. Cela rapprocherait l’obligation de service d’enseignement de celle qui prévaut dans d’autres pays (Allemagne, Espagne...).

En dépit d'une augmentation de notre temps de présence (+20%), pensez-vous que l'impact financier (+20%) sur notre situation pourrait se révèler intéressante ?

*Elle ne concernerait pas les enseignants du premier degré dont les obligations de service
sont à 27 heures.
Source(s) ?

alazare
Niveau 5


Revenir en haut Aller en bas

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par Adri le Jeu 5 Jan 2012 - 20:06

Le nombre de postes qui sautent avec une telle augmentation de service !!!
Et puis les heures sup'

Je n'ai entendu que des extraits, j'ai juste retenu qu'il voulait dépoussiérer le décret de 1950 et que les enseignants aient des bureaux pour recevoir leurs élèves Suspect
Ca ne sent pas bon ! Evil or Very Mad

Adri
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par invitéW le Jeu 5 Jan 2012 - 20:08

Pour moi 2mois de salaire en plus ça fait du +16% pas + 20%
et le passage de 18 à 22 c'est. +22%

invitéW
Prophète


Revenir en haut Aller en bas

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par V.Marchais le Jeu 5 Jan 2012 - 20:08

2 mois de salaire en plus, ça ne fait pas 20% mais plutôt 15%.
Première nuance.

4 heures de cours en plus, pour un prof de Lettres, c'est-à-dire celui qui a la plus large amplitude horaire par classe, ça fait une classe en plus (beaucoup plus pour le prof d'Arts Pla ou de Musique), soit 25 à 30% de travail en plus.

Pas besoin d'être grand mathématicien pour comprendre qu'on se fait b***.

Et puis il y en a combien qui sont déjà au bord du burn out avec leur nombre de classes actuel ? Travailler plus pour gagner plus, ça va un moment. La vie est ailleurs, comme dit le pouêt.

À part ça, quid des agrégés ?

V.Marchais
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par Adri le Jeu 5 Jan 2012 - 20:10

@V.Marchais a écrit:2 mois de salaire en plus, ça ne fait pas 20% mais plutôt 15%.
Première nuance.

4 heures de cours en plus, pour un prof de Lettres, c'est-à-dire celui qui a la plus large amplitude horaire par classe, ça fait une classe en plus (beaucoup plus pour le prof d'Arts Pla ou de Musique), soit 25 à 30% de travail en plus.

Pas besoin d'être grand mathématicien pour comprendre qu'on se fait b***.

Et puis il y en a combien qui sont déjà au bord du burn out avec leur nombre de classes actuel ? Travailler plus pour gagner plus, ça va un moment. La vie est ailleurs, comme dit le pouêt.

À part ça, quid des agrégés ?

Je propose que les agrégés aient une augmentation de 25% avec une ORS inchangée Suspect yesyes

Adri
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par Sydney le Jeu 5 Jan 2012 - 20:12

J'ai été une année à 22h par semaine et je n'en pouvais plus!
Donc, franchement, je suis totalement opposée à ce projet.
Et si cela se concrétisait, je ne ferais presque plus de rédactions (trop longues à corriger).

Sydney
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par Derborence le Jeu 5 Jan 2012 - 20:13

@caperucita a écrit:Oui seulement faut pas rêver, les 4heures en plus ce sera toujours avec des classes surchargées !!

@Adri a écrit:Le nombre de postes qui sautent avec une telle augmentation de service !!!
Et puis les heures sup'

Je n'ai entendu que des extraits, j'ai juste retenu qu'il voulait dépoussiérer le décret de 1950 et que les enseignants aient des bureaux pour recevoir leurs élèves Suspect
Ca ne sent pas bon ! Evil or Very Mad

@V.Marchais a écrit:2 mois de salaire en plus, ça ne fait pas 20% mais plutôt 15%.
Première nuance.

4 heures de cours en plus, pour un prof de Lettres, c'est-à-dire celui qui a la plus large amplitude horaire par classe, ça fait une classe en plus (beaucoup plus pour le prof d'Arts Pla ou de Musique), soit 25 à 30% de travail en plus.

Pas besoin d'être grand mathématicien pour comprendre qu'on se fait b***.

Et puis il y en a combien qui sont déjà au bord du burn out avec leur nombre de classes actuel ? Travailler plus pour gagner plus, ça va un moment. La vie est ailleurs, comme dit le pouêt.

À part ça, quid des agrégés ?

+ 1

titanic

_________________
"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne."
Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence

Derborence
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par Moonchild le Jeu 5 Jan 2012 - 20:13

@Adri a écrit:Je n'ai entendu que des extraits, j'ai juste retenu qu'il voulait dépoussiérer le décret de 1950 et que les enseignants aient des bureaux pour recevoir leurs élèves Suspect
C'est ce point là qui peut éventuellement nous sauver : ce n'est matériellement pas possible sans se lancer dans de vastes chantiers d'aménagements des locaux.

Moonchild
Expert


Revenir en haut Aller en bas

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par Clarianz le Jeu 5 Jan 2012 - 20:13

Une classe en plus? Sincèrement, non, je ne peux pas! Tenir les rythme des corrections avec 4 classes c'est très rude, alors 5 :aan:

Par contre je veux bien faire 22h en ajoutant des heures aux 4 classes que je me farcis déjà... En gros, revenir aux horaires-élèves d'avant, et 30% de salaire en plus aussi.

Là, je prends.


Dernière édition par Clarianz le Jeu 5 Jan 2012 - 20:16, édité 1 fois

_________________
Mama's Rock

Clarianz
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par Thalia de G le Jeu 5 Jan 2012 - 20:13

J'ai pris ma calculette et fait la traditionnelle règle de trois.
Si on acceptait de faire 22 heures (encore faudrait-il avoir la force de tenir 22 heures), il faudrait être payé 2,67 mois de plus. 1e arnaque.

Payés en primes, c'est-à dire ne comptant pas pour la retraite. Sans moi.

Thalia de G
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par miss terious le Jeu 5 Jan 2012 - 20:15

Pour avoir eu un service de 21h30 il y a deux ans (5 classes dont deux 3è), je dis "non", même pour deux mois de salaire en plus. La charge de travail est é-nor-me ! En tout cas, pour ce qui me concerne, ça me faisait bien trop de travail. Si je peux éviter...

_________________
"Ni ange, ni démon, juste sans nom." (Barbey d'AUREVILLY, in. Une histoire sans nom)
"Bien des choses ne sont impossibles que parce qu'on s'est accoutumé à les regarder comme telles." DUCLOS

miss terious
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par Adri le Jeu 5 Jan 2012 - 20:15

@Moonchild a écrit:
@Adri a écrit:Je n'ai entendu que des extraits, j'ai juste retenu qu'il voulait dépoussiérer le décret de 1950 et que les enseignants aient des bureaux pour recevoir leurs élèves Suspect
C'est ce point là qui peut éventuellement nous sauver : ce n'est matériellement pas possible sans se lancer dans de vastes chantiers d'aménagements des locaux.

effectivement, pas possible, trop coûteux, mais cette partie-là passera à la trappe, le reste, non, i.e. temps de présence augmenté, notamment pour recevoir les élèves en RDV!! Suspect

Adri
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par Thalia de G le Jeu 5 Jan 2012 - 20:15

Le temps que je calcule sur ma calculette d'autres ont répondu. Et à peu près tout le monde semble d'accord.

Thalia de G
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par totoro le Jeu 5 Jan 2012 - 20:17

@sand a écrit:Totoro, le père Noël est déjà passé...

Je n'ai pas dit que j'y croyais... No

_________________

La réforme du collège en clair :
http://www.reformeducollege.fr/

totoro
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par V.Marchais le Jeu 5 Jan 2012 - 20:17

Tous ceux que j'ai côtoyés qui ont flirté avec les 22h/sem (moi, pas folle, je ne m'y suis jamais risquée) ont passé une année cauchemardesque. Le cauchemar à vie, ça vous dit ?

V.Marchais
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par pitchounette le Jeu 5 Jan 2012 - 20:18

j'ai regardé le grand journal pour voir le capitaine de l'équipe de france de rugby. Pour être sûre de ne pas louper l'intervention, je mets canal très tot. Je prend le début de l'émission et je me tape Chatel en début. Je lui ai coupé le son car tout va bien. Il ne faut pas travailler plus mais s'adapter aux élèves actuels. Il faut recevoir les parents, s'investir plus, avoir un meilleur suivi des élèves...
Ok mais on fait quoi quand on a 35 élèves, on fait comment pour faire de l'individuel quand tu nas pas les moyens materiels - humains- financiers?? Mais lénou calme toi, tout va bien! mais faut surtout pas dire qu'il manque des profs car c'est pas vrai!

Non mais je vous jure j'étais ravie d'entendre l'intervention de T.Dusautoir...Mais elle a été méga courte pour en revenir sur Chatel. Beurk

_________________
Le bonheur est dans le pré après 7 ans de région parisienne

pitchounette
Expert spécialisé


Revenir en haut Aller en bas

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par yseult le Jeu 5 Jan 2012 - 20:19

22h auxquelles on te rajoute une hsa obligatoire + PP.

4h supp' c'est tout de même une classe en plus (en français)! donc des copies en plus donc un conseil de classe en plus donc des rdv avec parents en plus.

Je ne suis pas prête à payer une qualité de vie moindre pour 480 euros de plus par mois grâce auxquels je vais passer sans nul doute à la tranche supérieure pour l'impôt! ....donc payer plus d'impôts...bref...ils sont trop forts! Nous ne sommes pas augmentés, on perd même du pouvoir d'achat depuis des années et ils nous font le coup fait aux ouvriers à la dernière élection (et ça a marché ) : travailler plus pour gagner plus! Regardez la société : vous croyez vraiment que les ouvriers gagnent plus qu'il y a 5 ans?

Et franchement...vous croyez vraiment que le salaire suivra la même augmentation que le nombre d'heures?

Perso mes classes de 6ème sont passées cette année de 24 élèves à 29, soit 5 élèves de plus x2 classes = 10 élèves de plus. Idem en 3ème donc 20 élèves en plus, soit quasi l'équivalent d'une classe. Je travaille donc plus (plus de copies = plus de temps de correction = plus de bulletins à remplir = plus de parents à voir) et je n'ai aucune augmentation de salaire. Alors me rajouter une classe de 29 élèves : non merci!


Dernière édition par yseult le Jeu 5 Jan 2012 - 20:20, édité 1 fois

yseult
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par miss terious le Jeu 5 Jan 2012 - 20:19

Éventuellement, la proposition de Clarianz : garder le même nombre de classes mais avec des horaires plus importants.

_________________
"Ni ange, ni démon, juste sans nom." (Barbey d'AUREVILLY, in. Une histoire sans nom)
"Bien des choses ne sont impossibles que parce qu'on s'est accoutumé à les regarder comme telles." DUCLOS

miss terious
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par Adri le Jeu 5 Jan 2012 - 20:19

Oserais-je dire qu'avec un service de 16h (5 niveaux) je me trouve déjà bien occupée ?
22h : un vrai cauchemar !

Adri
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par Invité5 le Jeu 5 Jan 2012 - 20:20

Un concours de circonstances fait que cette année j'en suis à 21h de cours (5 classes dont une dédoublée...), je trouve ça très dur, je ne pense pas faire du bon travail à 100%

Invité5
Esprit éclairé


Revenir en haut Aller en bas

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par Clarianz le Jeu 5 Jan 2012 - 20:20

Sans ajout de classe, en augmentant les horaires de celles que l'on a déjà c'est envisageable, non?
on avancerait plus vite, sans avoir plus de copies ni de prep' santa

J'ai déjà fait du 21H30 en tant que TZR en lycée, c'était juste impossible!

_________________
Mama's Rock

Clarianz
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 21 1, 2, 3 ... 11 ... 21  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum