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Lilypims
Grand sage

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

par Lilypims le Jeu 5 Jan 2012 - 22:22
@Hermiony a écrit:
@lilypims a écrit:
@Hermiony a écrit:
@thrasybule a écrit:De toute façon, avec les propositions de l'Ump ou des autres( il y a toujours un parti qui demande que les profs soient 35 heures au bahut? je ne sais plus- merci la madone poitevine au passage-), il y a l'idée de nous mettre en résidence surveillée et de changer au forceps la coneption du métier; avec de telles conditions de travail, on ne pourra plus faire des cours corrects- enfin moi, je ne pourrai pas, je ne suis pas un surhomme-, on fera de cours transgéniques, recyclables, dépersonnalisés, nous ne serons plus que les dictaphones de la pédagogie ambiante. Bon, faut dire que je suis un peu parano, mais le climat actuel me terrifie au sujet de la redéfinition de notre rôle.
Finalement, n'est-ce pas ce qu'on veut? On travaille encore trop bien, alors allons-y, donnons-nous vraiment les moyens de faire des cours pourris, pour s'adapter au niveau médiocre que le gouvernement veut donner aux élèves. Comme ça, les futurs citoyens, mal formés, peu cultivés, seront bien dociles...
J'ai plutôt l'impression qu'on en fait des brutes livrées à leurs instincts.


Ben oui, parce qu'ils n'ont plus les moyens de s'exprimer autrement que par la force. Pour se faire comprendre autrement, il faut avoir appris le poids et le sens des mots, il faut avoir suffisamment de vocabulaire pour exprimer ce que l'on pense / ressent. C'est de cela que nos élèves vont finir par être complètement privés : ils manquent de plus en plus de vocabulaire, s'exprimer tant à l'écrit qu'à l'oral relève trop souvent de l'impossible. Alors, on tape, c'est plus facile. Et ce n'est pas avec nos classes surchargés et nos horaires ridicules qu'on va pouvoir faire des miracles... Pour en revenir au sujet, 22h, c'est du délire. J'ai 19h de cours + 2h de soutien. Ben encore heureux que les 2h je peux ne pas les faire quand pas le temps / fatiguée, et que ce ne sont pas des "vraies" heures de cours à 26, sinon... affraid

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Pryneia
Niveau 10

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

par Pryneia le Jeu 5 Jan 2012 - 22:23
@Hermiony a écrit:
@lilypims a écrit:
@Hermiony a écrit:
@thrasybule a écrit:De toute façon, avec les propositions de l'Ump ou des autres( il y a toujours un parti qui demande que les profs soient 35 heures au bahut? je ne sais plus- merci la madone poitevine au passage-), il y a l'idée de nous mettre en résidence surveillée et de changer au forceps la coneption du métier; avec de telles conditions de travail, on ne pourra plus faire des cours corrects- enfin moi, je ne pourrai pas, je ne suis pas un surhomme-, on fera de cours transgéniques, recyclables, dépersonnalisés, nous ne serons plus que les dictaphones de la pédagogie ambiante. Bon, faut dire que je suis un peu parano, mais le climat actuel me terrifie au sujet de la redéfinition de notre rôle.
Finalement, n'est-ce pas ce qu'on veut? On travaille encore trop bien, alors allons-y, donnons-nous vraiment les moyens de faire des cours pourris, pour s'adapter au niveau médiocre que le gouvernement veut donner aux élèves. Comme ça, les futurs citoyens, mal formés, peu cultivés, seront bien dociles...


J'ai plutôt l'impression qu'on en fait des brutes livrées à leurs instincts.

Ben oui, parce qu'ils n'ont plus les moyens de s'exprimer autrement que par la force. Pour se faire comprendre autrement, il faut avoir appris le poids et le sens des mots, il faut avoir suffisamment de vocabulaire pour exprimer ce que l'on pense / ressent. C'est de cela que nos élèves vont finir par être complètement privés : ils manquent de plus en plus de vocabulaire, s'exprimer tant à l'écrit qu'à l'oral relève trop souvent de l'impossible. Alors, on tape, c'est plus facile. Et ce n'est pas avec nos classes surchargés et nos horaires ridicules qu'on va pouvoir faire des miracles...
Pour en revenir au sujet, 22h, c'est du délire. J'ai 19h de cours + 2h de soutien. Ben encore heureux que les 2h je peux ne pas les faire quand pas le temps / fatiguée, et que ce ne sont pas des "vraies" heures de cours à 26, sinon... affraid

Entièrement d'accord avec ton analyse !

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Audrey
Oracle

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

par Audrey le Jeu 5 Jan 2012 - 22:23
pourquoi ai-je l'impression que personne ne lit mes messages sur ce fil? Vous m'avez tous mise en mode "ignore" ou quoi? lol

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!
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Adri
Guide spirituel

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

par Adri le Jeu 5 Jan 2012 - 22:24
je crois juste que ça va trop vite, Audrey Wink
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Lilypims
Grand sage

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

par Lilypims le Jeu 5 Jan 2012 - 22:24
@Audrey a écrit:pourquoi ai-je l'impression que personne ne lit mes messages sur ce fil? Vous m'avez tous mise en mode "ignore" ou quoi? lol

Yep!

Spoiler:
pas vrai

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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
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yseult
Fidèle du forum

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

par yseult le Jeu 5 Jan 2012 - 22:25
PPPFfffffff....demain matin ce post est à 20 pages! Bon, ben bonne déprime!! Apprécions notre dernière année pas trop pourrie...en fait...je m'aperçois que chaque année, c'est de pire en pire. Quand nous laissera-t-on tranquille??

Audrey : c'est justement l'année ou jamais de muter!!!!! C'est de pire en pire chaque année depuis 5 ans.
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Thalia de G
Médiateur

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

par Thalia de G le Jeu 5 Jan 2012 - 22:25
@Audrey a écrit:pourquoi ai-je l'impression que personne ne lit mes messages sur ce fil? Vous m'avez tous mise en mode "ignore" ou quoi? lol
Mais si, mais si, ça va si vite !

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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Mufab
Esprit sacré

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

par Mufab le Jeu 5 Jan 2012 - 22:25
@frankenstein a écrit:D'accord avec ça, l'ambiance dans une petite école peinarde, c'est quand même moins stressant qu'avec des ados...puis c'est vrai qu'on gère la journée comme bon nous semble (enfin, en partie ! )

C'est où, les écoles peinardes ?

(Mais t'inquiète, j'ai comme l'intuition que l'on va passer rapido animateur, en plus de nos 26 heures d'enseignement. Bof, c'est tellement cool ! 😢 )

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Poky et Lucas, dessin de Phi :

"Là où on ne lit pas, là où on n'élit pas, on ne rigole pas tous les jours. Lire est le propre de l'homme."
(Yvan Pommaux, auteur "Jeunesse")
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Hermiony
Esprit sacré

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

par Hermiony le Jeu 5 Jan 2012 - 22:26
@Audrey a écrit:Dites, personne n'a jamais envisagé que Sarko soit l'Antéchrist et que la fin du monde, ce soit vraiment pour 2012? Je me demande si je ne préfèrerais pas que ça s'arrête là, en fait, le 21 décembre 2012...


La malédiction finale sur Comme Au Cinema

C'est lui faire trop d'honneur Audrey... Razz

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
frankenstein
Vénérable

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

par frankenstein le Jeu 5 Jan 2012 - 22:26
Que veut-dire considérablement selon Sarkozy ?
De toute façon quelquesoit l'augmentation de salaire pour faire 22h, notre santé on en a qu'une. Au bout de combien de temps les profs vont s'effondrer avec 22h de cours faites correctement ?
C'est bien pour ça que je dis qu'il ne faut pas déprimer trop vite...D'ailleurs où va-t-il les caser les profs ? L'histoire d'un bureau pour chaque prof, il me semble déjà avoir entendu ça il y a 10 ou 15 ans...
Donc, pas d'affolement...ce ne sera sûrement pas pour la prochaine rentrée ni pour la suivante... Wink

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Mettez des pouces verts sur : https://www.youtube.com/user/Choristenimes/ videos

Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
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micaschiste
Vénérable

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

par micaschiste le Jeu 5 Jan 2012 - 22:27
@Audrey a écrit:pourquoi ai-je l'impression que personne ne lit mes messages sur ce fil? Vous m'avez tous mise en mode "ignore" ou quoi? lol

Ben non Audrey...personnellement comme les posts sur ce sujet s'accumulent tellement vite, comme j'ai pris le fil ''en retard'', que mes nuits d'insomnie me ramolisse la cervelle, j'ai du mal à rattraper le retard.
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Audrey
Oracle

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

par Audrey le Jeu 5 Jan 2012 - 22:27
je plaisante...je sais que vous, vous ne m'avez pas mise en "ignore"! lol

Mais oui, Yseult, je sais, ça devient pire chaque année... mais si je mute pour sept 2012, et que cette "réforme" était mise en place dans le courant de l'année, mon poste sauterait. Et me retrouver TZR dans le Rhône alors que j'aurais lâché un super poste tranquille à beurkville..horreur.

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yseult
Fidèle du forum

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

par yseult le Jeu 5 Jan 2012 - 22:27
Mais si Audrey je t'ai répondue!!
frankenstein
Vénérable

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

par frankenstein le Jeu 5 Jan 2012 - 22:27
@Mufab a écrit:
@frankenstein a écrit:D'accord avec ça, l'ambiance dans une petite école peinarde, c'est quand même moins stressant qu'avec des ados...puis c'est vrai qu'on gère la journée comme bon nous semble (enfin, en partie ! )

C'est où, les écoles peinardes ?

(Mais t'inquiète, j'ai comme l'intuition que l'on va passer rapido animateur, en plus de nos 26 heures d'enseignement. Bof, c'est tellement cool ! 😢 )

Ah, il y en a encore qq unes dans les villages ou dans certains quartiers, mais évidemment, tu ne les a pas en début de carrière...

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Condorcet
Oracle

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

par Condorcet le Jeu 5 Jan 2012 - 22:27
@Audrey a écrit:
@thrasybule a écrit:
@condorcet a écrit:L'audience de ce forum et l'unanimité des réponses peuvent aider à faire reculer ce funeste projet, quel que soit le gagnant de l'élection présidentielle.
Je te trouve très optimiste, je n'en suis pas si sûr, tant est puissante la force d'inertie et le fatalisme qui règne parmi nous, et je m'inclus, et j'en ai honte, dans ce "nous".

Euh, néoprofs n'est "qu'un forum" de profs, Condorcet...désolée, mais franchement, on a bien peu d'audience.

Je ne vous aurais jamais connu sans un lien donné par... Libération.


Dernière édition par condorcet le Jeu 5 Jan 2012 - 22:28, édité 1 fois

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"L'esprit même du château fort, c'est le pont-levis" (René Char).
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micaschiste
Vénérable

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

par micaschiste le Jeu 5 Jan 2012 - 22:28
@frankenstein a écrit:
Que veut-dire considérablement selon Sarkozy ?
De toute façon quelquesoit l'augmentation de salaire pour faire 22h, notre santé on en a qu'une. Au bout de combien de temps les profs vont s'effondrer avec 22h de cours faites correctement ?
C'est bien pour ça que je dis qu'il ne faut pas déprimer trop vite...D'ailleurs où va-t-il les caser les profs ? L'histoire d'un bureau pour chaque prof, il me semble déjà avoir entendu ça il y a 10 ou 15 ans...
Donc, pas d'affolement...ce ne sera sûrement pas pour la prochaine rentrée ni pour la suivante... Wink

c'est quand même flippant de voir circuler des projets à 22h de cours.
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micaschiste
Vénérable

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

par micaschiste le Jeu 5 Jan 2012 - 22:30
@Audrey a écrit:je plaisante...je sais que vous, vous ne m'avez pas mise en "ignore"! lol

Mais oui, Yseult, je sais, ça devient pire chaque année... mais si je mute pour sept 2012, et que cette "réforme" était mise en place dans le courant de l'année, mon poste sauterait. Et me retrouver TZR dans le Rhône alors que j'aurais lâché un super poste tranquille à beurkville..horreur.

oui puis avoir un CDS dans un bahut pourri pour avoir une MCS l'année suivante...Réfléchis bien.
frankenstein
Vénérable

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

par frankenstein le Jeu 5 Jan 2012 - 22:30
@frankenstein a écrit:
Que veut-dire considérablement selon Sarkozy ?
De toute façon quelquesoit l'augmentation de salaire pour faire 22h, notre santé on en a qu'une. Au bout de combien de temps les profs vont s'effondrer avec 22h de cours faites correctement ?
C'est bien pour ça que je dis qu'il ne faut pas déprimer trop vite...D'ailleurs où va-t-il les caser les profs ? L'histoire d'un bureau pour chaque prof, il me semble déjà avoir entendu ça il y a 10 ou 15 ans...
Donc, pas d'affolement...ce ne sera sûrement pas pour la prochaine rentrée ni pour la suivante... Wink
Donc pas de panique Audrey ! Very Happy

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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
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Audrey
Oracle

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

par Audrey le Jeu 5 Jan 2012 - 22:30
@condorcet a écrit:
@Audrey a écrit:
@thrasybule a écrit:
@condorcet a écrit:L'audience de ce forum et l'unanimité des réponses peuvent aider à faire reculer ce funeste projet, quel que soit le gagnant de l'élection présidentielle.
Je te trouve très optimiste, je n'en suis pas si sûr, tant est puissante la force d'inertie et le fatalisme qui règne parmi nous, et je m'inclus, et j'en ai honte, dans ce "nous".

Euh, néoprofs n'est "qu'un forum" de profs, Condorcet...désolée, mais franchement, on a bien peu d'audience.

Je ne vous aurais jamais connu sans un lien donné par... Libération.

Être cités par Libé n'indique pas que nous sommes entendus dans les hautes sphères politiques ou médiatiques, mais simplement que nous sommes le forum de profs avec le plus grand nombre de membres, et donc de messages, ce qui nous place dans le haut de la liste sur google si on en cherche un pour illustrer un article....lol


Dernière édition par Audrey le Jeu 5 Jan 2012 - 22:32, édité 1 fois

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Audrey
Oracle

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

par Audrey le Jeu 5 Jan 2012 - 22:31
@micaschiste a écrit:
@Audrey a écrit:je plaisante...je sais que vous, vous ne m'avez pas mise en "ignore"! lol

Mais oui, Yseult, je sais, ça devient pire chaque année... mais si je mute pour sept 2012, et que cette "réforme" était mise en place dans le courant de l'année, mon poste sauterait. Et me retrouver TZR dans le Rhône alors que j'aurais lâché un super poste tranquille à beurkville..horreur.

oui puis avoir un CDS dans un bahut pourri pour avoir une MCS l'année suivante...Réfléchis bien.

Ça me stresse... merdum.

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Condorcet
Oracle

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

par Condorcet le Jeu 5 Jan 2012 - 22:32
@thrasybule a écrit:
@condorcet a écrit:L'audience de ce forum et l'unanimité des réponses peuvent aider à faire reculer ce funeste projet, quel que soit le gagnant de l'élection présidentielle.
Je te trouve très optimiste, je n'en suis pas si sûr, tant est puissante la force d'inertie et le fatalisme qui règne parmi nous, et je m'inclus, et j'en ai honte, dans ce "nous".

Je pense que notre bien-aimé président vient d'atteindre le point de rupture : il joue le tout pour le tout, prend d'énormes risques pour une issue espérée de plus en plus improbable.

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Thalia de G
Médiateur

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

par Thalia de G le Jeu 5 Jan 2012 - 22:33
@condorcet a écrit:
@thrasybule a écrit:
@condorcet a écrit:L'audience de ce forum et l'unanimité des réponses peuvent aider à faire reculer ce funeste projet, quel que soit le gagnant de l'élection présidentielle.
Je te trouve très optimiste, je n'en suis pas si sûr, tant est puissante la force d'inertie et le fatalisme qui règne parmi nous, et je m'inclus, et j'en ai honte, dans ce "nous".

Je pense que notre bien-aimé président vient d'atteindre le point de rupture : il joue le tout pour le tout, prend d'énormes risques pour une issue espérée de plus en plus improbable.
Certes, et je m'en réjouis, mais en attendant l'idée est lancée. 😢

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Condorcet
Oracle

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

par Condorcet le Jeu 5 Jan 2012 - 22:34
@Audrey a écrit:
@condorcet a écrit:
@Audrey a écrit:
@thrasybule a écrit:
@condorcet a écrit:L'audience de ce forum et l'unanimité des réponses peuvent aider à faire reculer ce funeste projet, quel que soit le gagnant de l'élection présidentielle.
Je te trouve très optimiste, je n'en suis pas si sûr, tant est puissante la force d'inertie et le fatalisme qui règne parmi nous, et je m'inclus, et j'en ai honte, dans ce "nous".

Euh, néoprofs n'est "qu'un forum" de profs, Condorcet...désolée, mais franchement, on a bien peu d'audience.

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Être cités par Libé n'indique pas que nous sommes entendus dans les hautes sphères politiques ou médiatiques, mais simplement que nous sommes le forum de profs avec le plus grand nombre de membres, et donc de messages, ce qui nous place dans le haut de la liste sur google si on en cherche un pour illustrer un article....lol

C'est vrai mais bénéficier de relais médiatiques a son intérêt aussi.

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Libé-Ration
Guide spirituel

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

par Libé-Ration le Jeu 5 Jan 2012 - 22:34
@Will.T a écrit:Pour moi 2mois de salaire en plus ça fait du +16% pas + 20%
et le passage de 18 à 22 c'est. +22%

Bravo, le prof de sciences, merci, Will !
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Audrey
Oracle

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

par Audrey le Jeu 5 Jan 2012 - 22:36
@condorcet a écrit:
@Audrey a écrit:
@condorcet a écrit:
@Audrey a écrit:
@thrasybule a écrit:
@condorcet a écrit:L'audience de ce forum et l'unanimité des réponses peuvent aider à faire reculer ce funeste projet, quel que soit le gagnant de l'élection présidentielle.
Je te trouve très optimiste, je n'en suis pas si sûr, tant est puissante la force d'inertie et le fatalisme qui règne parmi nous, et je m'inclus, et j'en ai honte, dans ce "nous".

Euh, néoprofs n'est "qu'un forum" de profs, Condorcet...désolée, mais franchement, on a bien peu d'audience.

Je ne vous aurais jamais connu sans un lien donné par... Libération.

Être cités par Libé n'indique pas que nous sommes entendus dans les hautes sphères politiques ou médiatiques, mais simplement que nous sommes le forum de profs avec le plus grand nombre de membres, et donc de messages, ce qui nous place dans le haut de la liste sur google si on en cherche un pour illustrer un article....lol

C'est vrai mais bénéficier de relais médiatiques a son intérêt aussi.

Mouais, je n'ai pas l'impression qu'on en bénéficie, vraiment. En tout cas, Néo n'a jamais eu aucun impact sur quoi que ce soit de vraiment important pour la profession.

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frankenstein
Vénérable

Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

par frankenstein le Jeu 5 Jan 2012 - 22:37
Puis Sarko veut surtout s'opposer à Hollande en prétextant qu'il est nécessaire d'augmenter le salaire des enseignants quand Hollande veut recréer des postes...Il faut bien "draguer" l'électorat enseignant d'une manière ou d'une autre !
Allez je voterai pour celui qui nous augmente et qui crée des postes à la fois ! Laughing

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Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

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