passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

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Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par frankenstein le Dim 8 Jan 2012 - 1:27

@Héliandre a écrit:C'est vrai que je viens de finir de corriger des rapports de stage, je dois prévoir la semaine prochaine 5 RV pour "entraîner" mes tutorés à l'oral. Et même si je trouve ça absurde avec une réunion lundi à 12h (harmonisation éval de ces stages) et mardi (présentation HIDA aux élèves), eh bien j'aime cette relation différente aux élèves et ce travail.
Je veux bien rester 22h si j'ai plus que 14h ou 15h d'enseignement en classe entière, par exemple.
Eh bien voilà... Laughing

frankenstein
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Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par Thalia de G le Dim 8 Jan 2012 - 6:02

@Héliandre a écrit:C'est vrai que je viens de finir de corriger des rapports de stage, je dois prévoir la semaine prochaine 5 RV pour "entraîner" mes tutorés à l'oral. Et même si je trouve ça absurde avec une réunion lundi à 12h (harmonisation éval de ces stages) et mardi (présentation HIDA aux élèves), eh bien j'aime cette relation différente aux élèves et ce travail.
Je veux bien rester 22h si j'ai plus que 14h ou 15h d'enseignement en classe entière, par exemple.
Tu nous tires une balle dans le pied ! Je comprends bien ce que tu dis, 15h de cours plus 7h d'activités avec des groupes très réduits d'élèves, cela peut être moins fatigant que 18h classe entière, j'en conviens. Puis, les 15h + 7h deviennent 16 + 6, ainsi de suite.
Il ne faut surtout pas mettre le doigt dans l'engrenage.

Thalia de G
Modérateur


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Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par Jane le Dim 8 Jan 2012 - 9:12

je ne comprends pas (j'insiste, une fois de plus): on fait déjà largement 22h... entre les réunions stériles, les rendez-vous parents et le remplissage du cahier de texte. Moi je dis: demandons 2 mois de salaire supplémentaires pour ce qu'on fait déjà ! professeur

Jane
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Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par Aurore le Dim 8 Jan 2012 - 9:15

@Jane a écrit:
@Aurore a écrit:
@Jane a écrit:
S'il veut qu'on bosse 22h/semaine, je suis d'accord à une condition: on garde notre service de cours à 18h et on nous occupe 1h par jour à des tâches annexes: réception des parents, réunions diverses et variées, remplissage du cahier de texte,et ce avec des indemnités en contrepartie.
Comment, on le fait déjà ? ah mince... ben réclamons quand même des indemnités !
Pour ma part, avant de faire modifier les textes, je commencerais par me poser quelques questions sur les raisons de la multiplication de ces "tâches annexes", et surtout sur leur utilité réelle...

Réunions, ok, on demande l'intérêt (parce qu'on a beau chercher... scratch )
Cahier de texte et réception des parents, c'est obligatoire, non ?

Si j'ai bien compris, ces tâches annexes n'étaient pas demandées aux professeurs il y a 30-40 ans (les collègues plus âgés confirmeront cela, ou pas...).
Bref, c'est l'évolution à long terme qu'il faut percevoir.

Aurore
Esprit éclairé


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Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par Aurore le Dim 8 Jan 2012 - 9:16

@Jane a écrit:je ne comprends pas (j'insiste, une fois de plus): on fait déjà largement 22h... entre les réunions stériles, les rendez-vous parents et le remplissage du cahier de texte. Moi je dis: demandons 2 mois de salaire supplémentaires pour ce qu'on fait déjà !

Demandons 2 mois de salaire en plus ET supprimons les activités stériles qui nous font perdre du temps.

Aurore
Esprit éclairé


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Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par Aurore le Dim 8 Jan 2012 - 9:18

@Héliandre a écrit:C'est vrai que je viens de finir de corriger des rapports de stage, je dois prévoir la semaine prochaine 5 RV pour "entraîner" mes tutorés à l'oral. Et même si je trouve ça absurde avec une réunion lundi à 12h (harmonisation éval de ces stages) et mardi (présentation HIDA aux élèves), eh bien j'aime cette relation différente aux élèves et ce travail.
Je veux bien rester 22h si j'ai plus que 14h ou 15h d'enseignement en classe entière, par exemple.


J'ai la solution pour toi. Supprimons l'HIDA et le stage d'orientation de 3e, et faisons vraiment cours pendant ce temps-là ! Very Happy

Aurore
Esprit éclairé


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Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par Thalia de G le Dim 8 Jan 2012 - 9:19

@Aurore a écrit:
@Jane a écrit:
@Aurore a écrit:
@Jane a écrit:
S'il veut qu'on bosse 22h/semaine, je suis d'accord à une condition: on garde notre service de cours à 18h et on nous occupe 1h par jour à des tâches annexes: réception des parents, réunions diverses et variées, remplissage du cahier de texte,et ce avec des indemnités en contrepartie.
Comment, on le fait déjà ? ah mince... ben réclamons quand même des indemnités !
Pour ma part, avant de faire modifier les textes, je commencerais par me poser quelques questions sur les raisons de la multiplication de ces "tâches annexes", et surtout sur leur utilité réelle...

Réunions, ok, on demande l'intérêt (parce qu'on a beau chercher... scratch )
Cahier de texte et réception des parents, c'est obligatoire, non ?

Si j'ai bien compris, ces tâches annexes n'étaient pas demandées aux professeurs il y a 30-40 ans (les collègues plus âgés confirmeront cela, ou pas...).
Bref, c'est l'évolution à long terme qu'il faut percevoir.
Une des collègues les plus anciennes confirme qu'elle n'avait pas l'impression de crouler sous les tâches annexes, du moins à certaines périodes, soyons justes.

Thalia de G
Modérateur


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Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par V.Marchais le Dim 8 Jan 2012 - 9:20

@Aurore a écrit:
@Jane a écrit:je ne comprends pas (j'insiste, une fois de plus): on fait déjà largement 22h... entre les réunions stériles, les rendez-vous parents et le remplissage du cahier de texte. Moi je dis: demandons 2 mois de salaire supplémentaires pour ce qu'on fait déjà !

Demandons 2 mois de salaire en plus ET supprimons les activités stériles qui nous font perdre du temps.

Exactement.

Cher monsieur S.,

Nous vous faisons aimablement observer que cela fait déjà longtemps que nous honorons notre part de cette proposition. Nous vous demandons donc, en bonne logique, d'honorer à présent la vôtre... Very Happy

V.Marchais
Bon génie


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Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par Thalia de G le Dim 8 Jan 2012 - 9:25

@Aurore a écrit:
@Héliandre a écrit:C'est vrai que je viens de finir de corriger des rapports de stage, je dois prévoir la semaine prochaine 5 RV pour "entraîner" mes tutorés à l'oral. Et même si je trouve ça absurde avec une réunion lundi à 12h (harmonisation éval de ces stages) et mardi (présentation HIDA aux élèves), eh bien j'aime cette relation différente aux élèves et ce travail.
Je veux bien rester 22h si j'ai plus que 14h ou 15h d'enseignement en classe entière, par exemple.


J'ai la solution pour toi. Supprimons l'HIDA et le stage d'orientation de 3e, et faisons vraiment cours pendant ce temps-là ! Very Happy
Le stage peut être utile pour une toute petite minorité. En revanche le rapport de stage écrit, pour lequel un des élèves les plus faibles de la classe a obtenu 20/20 (merci papa, merci maman) tandis que sa camarade sérieuse et autonome s'est gentiment plantée, n'est pas indispensable. Les prochains jours, je dois les préparer au rapport oral du dit stage. Eh oui, chez nous c'est écrit et oral. Twisted Evil

L'HIDA, ça va être un peu pareil : une dépense de temps et d'énergie peu productive.

Thalia de G
Modérateur


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Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par Aurore le Dim 8 Jan 2012 - 9:28

@Thalia de G a écrit:
@Aurore a écrit:
@Héliandre a écrit:C'est vrai que je viens de finir de corriger des rapports de stage, je dois prévoir la semaine prochaine 5 RV pour "entraîner" mes tutorés à l'oral. Et même si je trouve ça absurde avec une réunion lundi à 12h (harmonisation éval de ces stages) et mardi (présentation HIDA aux élèves), eh bien j'aime cette relation différente aux élèves et ce travail.
Je veux bien rester 22h si j'ai plus que 14h ou 15h d'enseignement en classe entière, par exemple.


J'ai la solution pour toi. Supprimons l'HIDA et le stage d'orientation de 3e, et faisons vraiment cours pendant ce temps-là ! Very Happy
Le stage peut être utile pour une toute petite minorité. En revanche le rapport de stage écrit, pour lequel un des élèves les plus faibles de la classe a obtenu 20/20 (merci papa, merci maman) tandis que sa camarade sérieuse et autonome s'est gentiment plantée, n'est pas indispensable. Les prochains jours, je dois les préparer au rapport oral du dit stage. Eh oui, chez nous c'est écrit et oral. Twisted Evil

L'HIDA, ça va être un peu pareil : une dépense de temps et d'énergie peu productive.

Donc il est parfaitement inutile pour une très grosse majorité, si je te suis bien... Very Happy

Aurore
Esprit éclairé


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Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par Thalia de G le Dim 8 Jan 2012 - 9:29

Tu m'as parfaitement comprise !

Thalia de G
Modérateur


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Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par Provence le Dim 8 Jan 2012 - 11:46

@Héliandre a écrit:

@Sandyrina a écrit:Une collègue a accepté de faire 25 heures (en lettres) cette année...ben voyons. Mère de famille nombreuse, elle s'effondrait déjà avec 21 heures (normal)...si certains acceptent, ils ne font que donner la preuve qu'après tout "on peut le faire"...
Comment s'en sort-elle ?


Un de mes collègues avait demandé autant d'heures l'an passé. Comment s'en sortait-il? Il improvisait ses contrôles (qu'il dictait aux 6e); quand il avait deux heures à la suite, il faisait un contrôle la première heure et corrigeait sur la deuxième, pendant que les élèves faisaient leurs devoirs. Sinon, je crois aussi qu'il passait beaucoup de films. Des parents se sont demandé quand le programme serait traité.

Provence
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Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par linotte le Dim 8 Jan 2012 - 11:53

Comment s'en sortait-il? Il improvisait ses contrôles (qu'il dictait aux 6e); quand il avait deux heures à la suite, il faisait un contrôle la première heure et corrigeait sur la deuxième, pendant que les élèves faisaient leurs devoirs.

Je ne vois pas d'autres solutions....
Là , c'était un choix voulu ( qui a dit pléonasme ? ), il fallait assumer...
A 15h je déjà qqx "à l'arrach'" (avec quelques années d'expérience au compteur , en plus) , alors 10 de plus heu

linotte
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Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par scoeurs le Dim 8 Jan 2012 - 11:54

Même si je n'approuve pas la multiplication des heures supplémentaires quand elles sont meublées, c'est l'air de rien ce qu'on nous demande: occuper, garder les têtes blondes... Apprendre c'est un gros mot si ces perspectives futures s'appliquent. Il y a une quinzaine d'années "on" me disait déjà que je n'étais pas là pour faire réfléchir mes loulous de STi étant donné ce à quoi ils étaient destinés professionnellement...

Je crois que si les choses évoluent comme elles tendent à le faire, ce ne sera plus le métier qu'on a choisi. Démission, pas démission... Je suis sans doute très pessimiste mais j'ai l'impression que le rouleau compresseur n'a pas de pilote.

scoeurs
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Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par Provence le Dim 8 Jan 2012 - 11:58

@linotte a écrit:
Comment s'en sortait-il? Il improvisait ses contrôles (qu'il dictait aux 6e); quand il avait deux heures à la suite, il faisait un contrôle la première heure et corrigeait sur la deuxième, pendant que les élèves faisaient leurs devoirs.

Je ne vois pas d'autres solutions....
Là , c'était un choix voulu ( qui a dit pléonasme ? ), il fallait assumer...

Je trouve très contestable de prendre autant d'heures sup'; je trouve scandaleux de ne pas les assumer convenablement.

Provence
Bon génie


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Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par Héliandre le Dim 8 Jan 2012 - 12:42

@Thalia de G a écrit:
@Héliandre a écrit:C'est vrai que je viens de finir de corriger des rapports de stage, je dois prévoir la semaine prochaine 5 RV pour "entraîner" mes tutorés à l'oral. Et même si je trouve ça absurde avec une réunion lundi à 12h (harmonisation éval de ces stages) et mardi (présentation HIDA aux élèves), eh bien j'aime cette relation différente aux élèves et ce travail.
Je veux bien rester 22h si j'ai plus que 14h ou 15h d'enseignement en classe entière, par exemple.
Tu nous tires une balle dans le pied ! Je comprends bien ce que tu dis, 15h de cours plus 7h d'activités avec des groupes très réduits d'élèves, cela peut être moins fatigant que 18h classe entière, j'en conviens. Puis, les 15h + 7h deviennent 16 + 6, ainsi de suite.
Il ne faut surtout pas mettre le doigt dans l'engrenage.

Oui oui, je comprends bien Thalia, je ne suis pas naïve, ça m'étonnerait que qui que ce soit nous propose ça... Je voulais juste dire, et je te rejoins Jane, que si on liste tout ce qu'on nous demande désormais, on est déjà à 22h (pas de travail, mais d'activités au collège seulement).
Alors si on nous impose 22h de présence, qu'elles soient calculées comme ça. Pas 22h de cours. Là, je meurs (moi aussi) !

Héliandre
Expert


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Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par Thalia de G le Dim 8 Jan 2012 - 13:55

J'ai bien compris ton explication, Héliandre. J'ai simplement peur de conséquences fâcheuses. Il en est pour croire qu'une heure de cours, c'est faire tableau.
Et comme dit plus haut, je déplore les "tâches annexes" qui se multiplient et nous sont d'autant plus pesantes qu'elles aboutissent à du vide.

Thalia de G
Modérateur


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Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par Jacq le Dim 8 Jan 2012 - 16:43

@Thalia de G a écrit:
@Héliandre a écrit:C'est vrai que je viens de finir de corriger des rapports de stage, je dois prévoir la semaine prochaine 5 RV pour "entraîner" mes tutorés à l'oral. Et même si je trouve ça absurde avec une réunion lundi à 12h (harmonisation éval de ces stages) et mardi (présentation HIDA aux élèves), eh bien j'aime cette relation différente aux élèves et ce travail.
Je veux bien rester 22h si j'ai plus que 14h ou 15h d'enseignement en classe entière, par exemple.
Tu nous tires une balle dans le pied ! Je comprends bien ce que tu dis, 15h de cours plus 7h d'activités avec des groupes très réduits d'élèves, cela peut être moins fatigant que 18h classe entière, j'en conviens. Puis, les 15h + 7h deviennent 16 + 6, ainsi de suite.
Il ne faut surtout pas mettre le doigt dans l'engrenage.


Surtout que les heures d'activités concédées se transformeront vite en heure de classe à la réforme suivante lorsqu'il faudra de nouveau faire des économies. Elles elles ne seront plus, mais les heures resteront à notre EdT.

Jacq
Sage


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Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par Héliandre le Dim 8 Jan 2012 - 16:50

@Thalia de G a écrit:Il en est pour croire qu'une heure de cours, c'est faire tableau.
Que veux-tu dire, je ne comprends pas l'expression ?
Bon, de toutes façons on est presque tous d'accord pour dire qu'on va encore se faire avoir... Tâches annexes ou pas (mais à plus forte raison, avec tâches annexes), je trouve qu'il est difficile et fatigant d'assurer 18h de cours en classe entière. C'est peut-être parce que chaque heure équivaut à une prépa pour moi (LC, 5 niveaux différents).

Héliandre
Expert


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Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par Thalia de G le Dim 8 Jan 2012 - 16:56

Je me demande si je n'ai pas inventé l'expression Embarassed Razz
c'est être là, passivement, sans s'investir ni intellectuellement ni nerveusement.

Thalia de G
Modérateur


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Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par Héliandre le Dim 8 Jan 2012 - 17:00

Ah ! Faire tapisserie ? Faire acte de présence ?

PS : moi je sais pas faire -pour un cours, en tous cas... Razz

Héliandre
Expert


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Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par Thalia de G le Dim 8 Jan 2012 - 17:03

@Héliandre a écrit:Ah ! Faire tapisserie ? Faire acte de présence ?

PS : moi je sais pas faire -pour un cours, en tous cas... Razz
C'est cela même. Rolling Eyes

Thalia de G
Modérateur


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Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par scoeurs le Dim 8 Jan 2012 - 17:17

@Héliandre a écrit:
@Thalia de G a écrit:Il en est pour croire qu'une heure de cours, c'est faire tableau.
Que veux-tu dire, je ne comprends pas l'expression ?
Bon, de toutes façons on est presque tous d'accord pour dire qu'on va encore se faire avoir... Tâches annexes ou pas (mais à plus forte raison, avec tâches annexes), je trouve qu'il est difficile et fatigant d'assurer 18h de cours en classe entière. C'est peut-être parce que chaque heure équivaut à une prépa pour moi (LC, 5 niveaux différents).

Même avec de la bouteille comme on dit ça ne le fait pas.

scoeurs
Niveau 9


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Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par Edgar le Dim 8 Jan 2012 - 19:09

Mais d'un point de vue financier, je ne vois pas trop l'intérêt, autrement que pour des professeurs situés sur des échelons assez élevés et encore.

Je prends l'exemple d'un professeur à 2000 euros nets mensuels. Il gagne donc 24 000 euros nets par an. Deux mois de salaire en plus lui rapportent donc 28 000 euros par an, soit 2330 euros nets par mois, pour 4 heures sup par semaine, soit 16 heures sup par mois.

Ce qui fait que son heure sup est payée 20 euros nets. (330 eur divisés par 16 heures). Je pense qu'il est plus intéressant aujourd'hui de prendre 4 HSA au taux actuel, sans compter la liberté de choisir de les faire ou pas....




Edgar
Neoprof expérimenté


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Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par Audrey le Dim 8 Jan 2012 - 19:14

J'ai déjà fait le calcul précis de la perte de revenus comparés au paiement actuel des HSA au début de ce topic, Edgar...

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

Audrey
Oracle


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Re: passage de 18 à 22 heures mais 2 mois de salaire supplémentaire

Message par Sandyrina le Dim 8 Jan 2012 - 19:16

@Audrey a écrit:J'ai déjà fait le calcul précis de la perte de revenus comparés au paiement actuel des HSA au début de ce topic, Edgar...

Oui mais ce que je trouve bien dans la répétition de ce calcul c'est que mon cerveau de littéraire commence ENFIN à imprimer le raisonnement...hi hi hi!!!! Razz Razz Razz

Cependant mon cerveau de littéraire avait pressenti que cette mesure était créée pour nous entuber...l'intuition, ça m'a toujours plus parlé que les maths !!! Laughing Je craque je crois...je vais me reposer !!!

Sandyrina
Habitué du forum


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