et vos propositions à vous pour l'EN ?

Allez, il est temps de construire le parti qu'Audrey appelle de ses voeux.

Je vous propose qu'on fasse l'inverse du PS : un contenu d'abord, on se battra pour les Primaires plus tard.

Si vous pouviez faire 10 propositions concrètes pour tirer l'EN du marasme, ce serait quoi ? Bon, allez, une douzaine maxi.

Personnellement, j'ai bien quelques idées - et vous ?

Tu veux dire du genre : on arrête les projets à la c... et on fait en sorte que les élèves arrivent au bac en sachant lire et écrire ?

Oui, mais en plus concret.
Ça passe par quoi, arriver au fait que les élèves sachent lire en Terminale ? À mon humble avis, ça commence dès la maternelle.

Conseil : mieux vaut formuler des propositions positives (pas ce qu'on ne fait pas ou plus mais ce qu'on fait).

Alors pour moi :

- réduction des effectifs dans les classes (ou, tout au moins, possibilité de faire des demi-classes pour certaines disciplines ingérables en classe entière)

- formation par des gens du terrain (et du nôtre, si possible)

- pérennité des postes d'AVS dans les écoles (vrai statut pour ce personnel dont les missions sont parmi les plus difficiles)

- réouverture de classes de perf, à effectif réduit, qui permettent de donner une autre chance aux non-lecteurs à l'issue du Ce1, et ce sans passer par la MDPH (liberté d'orientation des enseignants concernés pour ces classes)

- on arrête de se réunir pour rédiger de la paperasse que personne ne lit, mais pour des moments de formation et d'exploration d'outils pédagogiques


- Et les livrets de compétences au feu : de l'apprentissage, pas de l'éval à tout-va.

Pour moi, en premier lieu, mais c'est une évidence, privilégier (imposer est un mot un peu fort, non ?...) un enseignement rigoureusement syllabique de la lecture.
C'est de là que tout part.

Mufab a écrit:Alors pour moi :

- réduction des effectifs dans les classes (ou, tout au moins, possibilité de faire des demi-classes pour certaines disciplines ingérables en classe entière)

- formation par des gens du terrain (et du nôtre, si possible)

- pérennité des postes d'AVS dans les écoles (vrai statut pour ce personnel dont les missions sont parmi les plus difficiles)

- réouverture de classe de perf, à effectif réduit, qui permettent de donner une autre chance aux non-lecteurs à l'issue du Ce1, et ce sans passer par la MDPH (liberté d'orientation des enseignants concernés pour ces classes)

- on arrête de se réunir pour rédiger de la paperasse que personne ne lit, mais pour des moments de formations et d'exploration d'outils pédagogiques

Voilà pour le moment...

Beau programme ! Si seulement c'était vrai !

- augmentation des horaires en primaire
- recentrage en primaire des programmes sur les "fondamentaux" (lecture, écriture, grammaire, calcul, histoire-géo)
- plus d'obligation légale aux établissements de retrouver une école aux élèves exclus définitivement, démarche à faire par les parents.
- abroger la circulaire sur les punitions interdites ("brimades")
- création d'écoles-relais pour élèves indisciplinés mais pas délinquants, avec profs volontaires (points au barème en plus et éventuellement primes) et internat. basé sur le volontariat des familles.
- remettre en vigueur la carte scolaire.
- "étude" du soir, avec aide aux devoirs et à l'apprentissage des leçons.
- taxer TRES fortement les entreprises de cours particuliers style acadomia.

- suppression de la réforme du lycée
- suppression de la loi LRU
- suppression du livret de compétences et retour aux notes.

Reine Margot a écrit:- augmentation des horaires en primaire

Mais pas trop, hein, on n'est pas des surhommes, nous non plus.

Mufab a écrit:

Reine Margot a écrit:- augmentation des horaires en primaire

Mais pas trop, hein, on n'est pas des surhommes, nous non plus.

à moins d'embaucher plus de profs... Augmentation des horaires en primaire, pourquoi pas mais pas forcément du temps de présence obligatoire pour les profs. Gelsie qui est payé pour 24h/sem. devant les élèves mais qui en fait souvent 32... et qui ne compte pas les heures faites hors école.

1- Adopter les programmes du SLECC pour le primaire et peut-être revoir les horaires. ET interdire l'anglais au primaire (j'en ai assez des élèves qui arrivent en 6ème déjà découragés).
2- Rendre aux professeurs la possibilité de sanctionner les élèves sans aoir à se justifier et à se battre contre ceux qui veulent nous en empêcher.
3- Revaloriser les salaires de tous les enseignants.
4- Arrêter les suppressions de poste et ré-établir les postes dont on a beson.
5- Avoir une formation: 8 heures maximum de cours, en présence d'un tuteur chevroné, du type de Véronique ou Doublecasquette ( je pense à plein d'autres personnes de ce forum, mais je ne peux pas citer tout le monde) et volontaire, qui donnerait les précieux conseils acquis depuis de nombreuses années.

Bon, je vais manger donc je m'arrête là pour maintenant.

-un concours niveau bac+3 pou l'enseignement en collège avec possibilité de basculer en lycée après 5 ans d'exercice

-un concours niveau bac+5 pour l'enseignement en lycée

-des agrégés affectés au lycée

Par ailleurs je me reconnais pleinement en les propos d'une ancienne prof de maths "Sandrine A." (on peut voir facilement sur le net qu'elle s'est rapidement réorientée vers l'info et la cryptographie):
"Je répète toujours les mêmes choses, je n'apprends plus rien."

-Une vraie formation continue pour les profs.

La masterisation et la stérilisation des programmes accentuée par la création de la série S aggravent ces phénomènes.

A+

MelanieSLB a écrit:1- Adopter les programmes du SLECC pour le primaire et peut-être revoir les horaires. ET interdire l'anglais au primaire (j'en ai assez des élèves qui arrivent en 6ème déjà découragés).
2- Rendre aux professeurs la possibilité de sanctionner les élèves sans aoir à se justifier et à se battre contre ceux qui veulent nous en empêcher.
3- Revaloriser les salaires de tous les enseignants.
4- Arrêter les suppressions de poste et ré-établir les postes dont on a beson.
5- Avoir une formation: 8 heures maximum de cours, en présence d'un tuteur chevroné, du type de Véronique ou Doublecasquette ( je pense à plein d'autres personnes de ce forum, mais je ne peux pas citer tout le monde) et volontaire, qui donnerait les précieux conseils acquis depuis de nombreuses années.

D'accord sur tous ces points sauf celui de l'imposition d'un "programme" (ou d'un manuel). Je suis suffisamment persuadée de la diversité des publics, à niveau de classe équivalent, ainsi que de la capacité de jugement de l'enseignant de la classe sur les besoins réels de ses propres élèves, pour revendiquer ma liberté d'adaptation des contenus par la programmation et les outils de mon choix.

olivier-np30 a écrit:-un concours niveau bac+3 pour l'enseignement en collège avec possibilité de basculer en lycée après 5 ans d'exercice

-un concours niveau bac+5 pour l'enseignement en lycée

-des agrégés affectés au lycée

Par ailleurs je me reconnais pleinement en les propos d'une ancienne prof de maths "Sandrine Agagliate" (on peut voir facilement sur le net qu'elle s'est rapidement réorientée vers l'info et la cryptographie).

http://le-sages.org/documents/2001/bluesAgreges.html

"Je répète toujours les mêmes choses, je n'apprends plus rien".

-Une vraie formation continue pour les profs.

La masterisation et la stérilisation des programmes accentuée par la création de la série S aggravent ces phénomènes.

A+

Donc, des salaires différents entre profs de collège et lycée? Et la considération que le boulot en lycée est plus difficile qu'en collège? Pour moi il est différent mais de là à faire une différence de 2 ans d'études... Je passe l'agrégation, et pourtant je préfère le collège (pour l'instant), je ne passe pas l'agreg pour enseigner absolument en lycée et cette distinction m'énerve. Et surtout, ce n'est pas parce que j'ai l'agreg que je serai une meilleure prof de lycée. (Oui je sais, c'est soi disant 3h de moins pour plus de corrections et de préparation).

La stérilisation des programmes accentuée par la création de la série S... c'est à dire?

Madame_Prof a écrit:
Donc, des salaires différents entre profs de collège et lycée?

-C'est vrai, j'y ai pensé mais d'un autre côté en fixant la barre trop haut, on va créer une cassure et le milieu enseignant sera réservé à une élite : tout le monde ne peut pas faire 5 ans d'études.

-Pour la TS, le programme de Maths subit des coupes claires chaque année : produit vectoriel, coniques, nombres complexes (de plus en plus light), equas diffs... : ce n'est pas une fiction. La fusion C et D a élargi le public et le programme a été très allégé en maths.

-Donc la proposition:

un recrutement démocratique (non à l'imposition du bac+5)

olivier-np30 a écrit:

Madame_Prof a écrit:
Donc, des salaires différents entre profs de collège et lycée?

-C'est vrai, j'y ai pensé mais d'un autre côté en fixant la barre trop haut, on va créer une cassure et le milieu enseignant sera réservé à une élite : tout le monde ne peut pas faire 5 ans d'études.

-Pour la TS, le programme de Maths subit des coupes claires chaque année : produit vectoriel, coniques, nombres complexes (de plus en plus light), equas diffs... : ce n'est pas une fiction.

Ouais bon, là j'y comprends rien
Mais j'ai pas saisi ce que tu entendais pas stérilisation des programmes due à la création de la filière S. Quel est le problème avec la filière S?