et vos propositions à vous pour l'EN ?

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et vos propositions à vous pour l'EN ?

Message par V.Marchais le Ven 6 Jan 2012 - 20:15

Allez, il est temps de construire le parti qu'Audrey appelle de ses voeux.

Je vous propose qu'on fasse l'inverse du PS : un contenu d'abord, on se battra pour les Primaires plus tard.

Si vous pouviez faire 10 propositions concrètes pour tirer l'EN du marasme, ce serait quoi ? Bon, allez, une douzaine maxi.

Personnellement, j'ai bien quelques idées - et vous ?
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Re: et vos propositions à vous pour l'EN ?

Message par Clarinette le Ven 6 Jan 2012 - 20:16

Tu veux dire du genre : on arrête les projets à la c... et on fait en sorte que les élèves arrivent au bac en sachant lire et écrire ? Rolling Eyes

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Re: et vos propositions à vous pour l'EN ?

Message par V.Marchais le Ven 6 Jan 2012 - 20:21

Oui, mais en plus concret.
Ça passe par quoi, arriver au fait que les élèves sachent lire en Terminale ? À mon humble avis, ça commence dès la maternelle.

Conseil : mieux vaut formuler des propositions positives (pas ce qu'on ne fait pas ou plus mais ce qu'on fait).
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Re: et vos propositions à vous pour l'EN ?

Message par Mufab le Ven 6 Jan 2012 - 20:24

Alors pour moi :

- réduction des effectifs dans les classes (ou, tout au moins, possibilité de faire des demi-classes pour certaines disciplines ingérables en classe entière)

- formation par des gens du terrain (et du nôtre, si possible)

- pérennité des postes d'AVS dans les écoles (vrai statut pour ce personnel dont les missions sont parmi les plus difficiles)

- réouverture de classes de perf, à effectif réduit, qui permettent de donner une autre chance aux non-lecteurs à l'issue du Ce1, et ce sans passer par la MDPH (liberté d'orientation des enseignants concernés pour ces classes)

- on arrête de se réunir pour rédiger de la paperasse que personne ne lit, mais pour des moments de formation et d'exploration d'outils pédagogiques


- Et les livrets de compétences au feu : de l'apprentissage, pas de l'éval à tout-va.


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Re: et vos propositions à vous pour l'EN ?

Message par Clarinette le Ven 6 Jan 2012 - 20:25

Pour moi, en premier lieu, mais c'est une évidence, privilégier (imposer est un mot un peu fort, non ?...) un enseignement rigoureusement syllabique de la lecture.
C'est de là que tout part.

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Re: et vos propositions à vous pour l'EN ?

Message par Clarinette le Ven 6 Jan 2012 - 20:26

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Alors pour moi :

- réduction des effectifs dans les classes (ou, tout au moins, possibilité de faire des demi-classes pour certaines disciplines ingérables en classe entière)

- formation par des gens du terrain (et du nôtre, si possible)

- pérennité des postes d'AVS dans les écoles (vrai statut pour ce personnel dont les missions sont parmi les plus difficiles)

- réouverture de classe de perf, à effectif réduit, qui permettent de donner une autre chance aux non-lecteurs à l'issue du Ce1, et ce sans passer par la MDPH (liberté d'orientation des enseignants concernés pour ces classes)

- on arrête de se réunir pour rédiger de la paperasse que personne ne lit, mais pour des moments de formations et d'exploration d'outils pédagogiques

Voilà pour le moment...

Beau programme ! Si seulement c'était vrai !

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Re: et vos propositions à vous pour l'EN ?

Message par Reine Margot le Ven 6 Jan 2012 - 20:29

- augmentation des horaires en primaire
- recentrage en primaire des programmes sur les "fondamentaux" (lecture, écriture, grammaire, calcul, histoire-géo)
- plus d'obligation légale aux établissements de retrouver une école aux élèves exclus définitivement, démarche à faire par les parents.
- abroger la circulaire sur les punitions interdites ("brimades")
- création d'écoles-relais pour élèves indisciplinés mais pas délinquants, avec profs volontaires (points au barème en plus et éventuellement primes) et internat. basé sur le volontariat des familles.
- remettre en vigueur la carte scolaire.
- "étude" du soir, avec aide aux devoirs et à l'apprentissage des leçons.
- taxer TRES fortement les entreprises de cours particuliers style acadomia.

- suppression de la réforme du lycée
- suppression de la loi LRU
- suppression du livret de compétences et retour aux notes.
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Re: et vos propositions à vous pour l'EN ?

Message par Mufab le Ven 6 Jan 2012 - 20:33

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:- augmentation des horaires en primaire

Mais pas trop, hein, on n'est pas des surhommes, nous non plus.

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Re: et vos propositions à vous pour l'EN ?

Message par gelsomina31 le Ven 6 Jan 2012 - 20:42

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:- augmentation des horaires en primaire

Mais pas trop, hein, on n'est pas des surhommes, nous non plus.

à moins d'embaucher plus de profs... Augmentation des horaires en primaire, pourquoi pas mais pas forcément du temps de présence obligatoire pour les profs. Gelsie qui est payé pour 24h/sem. devant les élèves mais qui en fait souvent 32... et qui ne compte pas les heures faites hors école.
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Re: et vos propositions à vous pour l'EN ?

Message par MelanieSLB le Ven 6 Jan 2012 - 20:43

1- Adopter les programmes du SLECC pour le primaire et peut-être revoir les horaires. ET interdire l'anglais au primaire (j'en ai assez des élèves qui arrivent en 6ème déjà découragés).
2- Rendre aux professeurs la possibilité de sanctionner les élèves sans aoir à se justifier et à se battre contre ceux qui veulent nous en empêcher.
3- Revaloriser les salaires de tous les enseignants.
4- Arrêter les suppressions de poste et ré-établir les postes dont on a beson.
5- Avoir une formation: 8 heures maximum de cours, en présence d'un tuteur chevroné, du type de Véronique ou Doublecasquette ( je pense à plein d'autres personnes de ce forum, mais je ne peux pas citer tout le monde) et volontaire, qui donnerait les précieux conseils acquis depuis de nombreuses années.

Bon, je vais manger donc je m'arrête là pour maintenant.

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La Réforme du Collège en Clair a aussi sa page Facebook !

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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Re: et vos propositions à vous pour l'EN ?

Message par olivier-np30 le Ven 6 Jan 2012 - 20:50

-un concours niveau bac+3 pou l'enseignement en collège avec possibilité de basculer en lycée après 5 ans d'exercice

-un concours niveau bac+5 pour l'enseignement en lycée

-des agrégés affectés au lycée

Par ailleurs je me reconnais pleinement en les propos d'une ancienne prof de maths "Sandrine A." (on peut voir facilement sur le net qu'elle s'est rapidement réorientée vers l'info et la cryptographie):
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

-Une vraie formation continue pour les profs.

La masterisation et la stérilisation des programmes accentuée par la création de la série S aggravent ces phénomènes.

A+


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Re: et vos propositions à vous pour l'EN ?

Message par Mufab le Ven 6 Jan 2012 - 20:57

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:1- Adopter les programmes du SLECC pour le primaire et peut-être revoir les horaires. ET interdire l'anglais au primaire (j'en ai assez des élèves qui arrivent en 6ème déjà découragés).
2- Rendre aux professeurs la possibilité de sanctionner les élèves sans aoir à se justifier et à se battre contre ceux qui veulent nous en empêcher.
3- Revaloriser les salaires de tous les enseignants.
4- Arrêter les suppressions de poste et ré-établir les postes dont on a beson.
5- Avoir une formation: 8 heures maximum de cours, en présence d'un tuteur chevroné, du type de Véronique ou Doublecasquette ( je pense à plein d'autres personnes de ce forum, mais je ne peux pas citer tout le monde) et volontaire, qui donnerait les précieux conseils acquis depuis de nombreuses années.

D'accord sur tous ces points sauf celui de l'imposition d'un "programme" (ou d'un manuel). Je suis suffisamment persuadée de la diversité des publics, à niveau de classe équivalent, ainsi que de la capacité de jugement de l'enseignant de la classe sur les besoins réels de ses propres élèves, pour revendiquer ma liberté d'adaptation des contenus par la programmation et les outils de mon choix.

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Re: et vos propositions à vous pour l'EN ?

Message par Madame_Prof le Ven 6 Jan 2012 - 20:59

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:-un concours niveau bac+3 pour l'enseignement en collège avec possibilité de basculer en lycée après 5 ans d'exercice

-un concours niveau bac+5 pour l'enseignement en lycée

-des agrégés affectés au lycée

Par ailleurs je me reconnais pleinement en les propos d'une ancienne prof de maths "Sandrine Agagliate" (on peut voir facilement sur le net qu'elle s'est rapidement réorientée vers l'info et la cryptographie).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"Je répète toujours les mêmes choses, je n'apprends plus rien".

-Une vraie formation continue pour les profs.

La masterisation et la stérilisation des programmes accentuée par la création de la série S aggravent ces phénomènes.

A+

Donc, des salaires différents entre profs de collège et lycée? Et la considération que le boulot en lycée est plus difficile qu'en collège? Pour moi il est différent mais de là à faire une différence de 2 ans d'études... Je passe l'agrégation, et pourtant je préfère le collège (pour l'instant), je ne passe pas l'agreg pour enseigner absolument en lycée et cette distinction m'énerve. Et surtout, ce n'est pas parce que j'ai l'agreg que je serai une meilleure prof de lycée. (Oui je sais, c'est soi disant 3h de moins pour plus de corrections et de préparation).

La stérilisation des programmes accentuée par la création de la série S... c'est à dire? Shocked

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Re: et vos propositions à vous pour l'EN ?

Message par olivier-np30 le Ven 6 Jan 2012 - 21:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Donc, des salaires différents entre profs de collège et lycée?

-C'est vrai, j'y ai pensé mais d'un autre côté en fixant la barre trop haut, on va créer une cassure et le milieu enseignant sera réservé à une élite : tout le monde ne peut pas faire 5 ans d'études.

-Pour la TS, le programme de Maths subit des coupes claires chaque année : produit vectoriel, coniques, nombres complexes (de plus en plus light), equas diffs... : ce n'est pas une fiction. La fusion C et D a élargi le public et le programme a été très allégé en maths.

-Donc la proposition:

un recrutement démocratique (non à l'imposition du bac+5)


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Re: et vos propositions à vous pour l'EN ?

Message par Madame_Prof le Ven 6 Jan 2012 - 21:04

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Donc, des salaires différents entre profs de collège et lycée?

-C'est vrai, j'y ai pensé mais d'un autre côté en fixant la barre trop haut, on va créer une cassure et le milieu enseignant sera réservé à une élite : tout le monde ne peut pas faire 5 ans d'études.

-Pour la TS, le programme de Maths subit des coupes claires chaque année : produit vectoriel, coniques, nombres complexes (de plus en plus light), equas diffs... : ce n'est pas une fiction.

Ouais bon, là j'y comprends rien Very Happy
Mais j'ai pas saisi ce que tu entendais pas stérilisation des programmes due à la création de la filière S. Quel est le problème avec la filière S?

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Re: et vos propositions à vous pour l'EN ?

Message par Nemuyoake le Ven 6 Jan 2012 - 21:05

En primaire :

- travailler en Freinet ou en PMEV pour ceux qui veulent, sans leur mettre des bâtons dans les roues

- supprimer les emplois du temps rigides (les profs adaptent le nombre d'heures et leur répartition pour chaque matière en fonction des besoins des élèves)

- garder le même enseignant pour tout un cycle (une année avec une classe passe trop vite)
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Re: et vos propositions à vous pour l'EN ?

Message par freche le Ven 6 Jan 2012 - 21:05

Former les jeunes profs en commençant par les mettre en doublette avec des collègues plus expérimentés, pendant un an (en collège ET en lycée) avant qu'ils soient jetés dans le grand bain.
Supprimer le socle ou plutôt le redéfinir comme une vraie base minimum avec des contenus précis (connaissances notamment)
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Re: et vos propositions à vous pour l'EN ?

Message par olivier-np30 le Ven 6 Jan 2012 - 21:07

La fusion C et D a élargi le public : la série S est un coup marketing qui a été le début d'un allégement du programme de Maths.

-Un formation des enseignants qui répond aux exigences du métier et non une formation théorique en décalage complet avec le métier.

Est-il normal de faire un an d'IUFM sans être formé aux modules, ni aux programmes ... (quand l'IUFM existait).

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Re: et vos propositions à vous pour l'EN ?

Message par Mufab le Ven 6 Jan 2012 - 21:11

yoaken a écrit:En primaire :

- travailler en Freinet ou en PMEV

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Re: et vos propositions à vous pour l'EN ?

Message par Madame_Prof le Ven 6 Jan 2012 - 21:12

Ok, je dirais même un allègement de toutes les disciplines scientifiques, physique-chimie et SVT c'est pareil.

Concernant la formation, je ne sais pas si j'ai eu de la chance ou pas... Mais, avec le nouveau CAPES, nous avons pas mal bossé l'an dernier sur les programmes, la façon de préparer une séquence, une séance, et en stage j'ai appris énormément. Bon, faut dire que la prof qui gérait tout ça est passée inspectrice cette année, et elle était top.

Par contre, avec les formations dispensées aux stagiaires, on retombe au niveau 0, alors qu'ils ont mieux à faire.

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Re: et vos propositions à vous pour l'EN ?

Message par Provence le Ven 6 Jan 2012 - 21:14

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:-un concours niveau bac+3 pou l'enseignement en collège avec possibilité de basculer en lycée après 5 ans d'exercice

On a tendance à se scléroser un peu au collège; c'est plus facile d'aller au lycée lorsque les années d'études sont bien fraîches. Pourquoi voudrais-tu donc interdire l'accès au lycée aux professeurs débutants?

Sinon, ma marotte, c'est le rétablissement d'horaires convenables en français.


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Re: et vos propositions à vous pour l'EN ?

Message par hophophop le Ven 6 Jan 2012 - 21:15

Pardon mais.... c'est quoi PMEV ?
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Re: et vos propositions à vous pour l'EN ?

Message par Audrey le Ven 6 Jan 2012 - 21:17

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:-un concours niveau bac+3 pou l'enseignement en collège avec possibilité de basculer en lycée après 5 ans d'exercice

On a tndance à se scléroser un peu au collège; c'est plus facile d'aller au lycée lorsque les années d'études sont bien fraîche. Pourquoi voudrais-tu donc interdire l'accès au lycée aux professeurs débutants?

Sinon, ma marotte, c'est le rétablissement d'horaires convenables en français.

Sans doute parce qu'Olivier imagine qu'enseigner en collège est plus facile, moins exigeant intellectuellement...

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Re: et vos propositions à vous pour l'EN ?

Message par Clarinette le Ven 6 Jan 2012 - 21:17

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pardon mais.... c'est quoi PMEV ?

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Re: et vos propositions à vous pour l'EN ?

Message par Provence le Ven 6 Jan 2012 - 21:19

Et puis donner aux professeurs les moyens d'agir. Un exemple tout bête: dans mon collège, on a supprimé les heures de colle du mercredi. Risquer de perdre le seul après-midi de la semaine, ça dissuadait bien des gamins de ne pas rendre leurs devoirs ou de les bâcler de façon évidente. Nous travaillons moins bien depuis; nous avons perdu en efficacité.
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