Ce ne sont pas les fonctionnaires qui sont responsables de la dette de la France !

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Ce ne sont pas les fonctionnaires qui sont responsables de la dette de la France !

Message par Pryneia le Sam 7 Jan 2012 - 11:34

http://www.atlantico.fr/decryptage/regle-1-2-insuffisante-trop-fonctionnaires-suppressions-postes-pas-solution-eric-verhaeghe-261750.html?page=0,0

Un passage que je trouve particulièrement intéressant :

"En vérité, le discours sur le «trop de fonctionnaires qui coûtent trop cher» est une aberration sociale. Comment imaginer que, si les fonctionnaires sont vraiment improductifs et fainéants, ils puissent retrouver une motivation en étant fustigés sans discernement à longueur de journée ? Quelle entreprise pourrait raisonnablement retrouver le chemin de la croissance en infligeant pareil traitement à ses salariés ?"

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Re: Ce ne sont pas les fonctionnaires qui sont responsables de la dette de la France !

Message par Crazy Cow le Sam 7 Jan 2012 - 14:31

Tout à fait d'accord avec toi Pryneia! Ce passage est très juste!
A force de se faire rabrouer et traiter de fainéants, parfois, j'hésite à dire que je suis prof... Embarassed

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Re: Ce ne sont pas les fonctionnaires qui sont responsables de la dette de la France !

Message par frankenstein le Sam 7 Jan 2012 - 14:47

Une réalité budgétaire mal cernée

Rappelons d’abord les vraies proportions des salaires des fonctionnaires dans le budget de l’État: 80 milliards d’euros hors pensions, soit moins de 25% des dépenses, un petit 120 milliards d’euros avec les pensions, ce qui ne fait pas le tiers de l’ensemble.

En réalité, la dette de la France, contrairement à ce que l’on croit, n’augmente pas à cause de la masse salariale des fonctionnaires. Elle augmente pour de toutes autres raisons, à commencer par l’existence de la dette elle-même. Ce qui endette la France, c’est la part de plus en plus grande occupée par le service de la dette.

Rappelons que, depuis 2007, les déficits cumulés se sont creusés de plus de 250 milliards d’euros, quand la masse salariale restait stable ou diminuait comme c’est le cas cette année. L’explosion de la dette de la France durant les 4 dernières années n’a donc rien à voir avec le nombre de fonctionnaires employés par l’État. Et quand bien même nous supprimerions tous les fonctionnaires en France, nous économiserions simplement de quoi équilibrer péniblement le budget de l’État, puisque le déficit prévu en 2012 est supérieur à la masse salariale !

C’est probablement ici que se niche l’ironie la plus cruelle dans les positions cachées des partisans d’une diminution du nombre de fonctionnaires. Leur rêve fou, celui d’une France asymptotiquement sans fonctionnaires (sauf des policiers et des gardiens de prison, bien entendu), ne règle pas le problème de la dette.

Dommage que le PS ne tienne pas toujours ce discours, très clair et absolument vrai ! professeur

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Re: Ce ne sont pas les fonctionnaires qui sont responsables de la dette de la France !

Message par Pierre_au_carré le Sam 7 Jan 2012 - 16:51

Un petit tiers des dépenses de l'Etat...
L'endettement à 33% pour acheter un bien est donc ridicule ? scratch

Le PS ne peut nier les intérêts de la dette, puisqu'ils sont là. Et ne se sont pas faits en 5 ou 10 ou 15 ans...

Quand on a plus aucune marge pour préparer l'avenir, il faut bien trouver des marges de manœuvre. Mais pour moi, ce n'est pas à la fonction publique d'Etat qu'il faut retirer des postes.

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Re: Ce ne sont pas les fonctionnaires qui sont responsables de la dette de la France !

Message par Cripure le Sam 7 Jan 2012 - 17:22

40 milliards d'euros de fraude à l'impôt sur le revenu...
Et ki ki ne peut pas frauder ? I love you

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Re: Ce ne sont pas les fonctionnaires qui sont responsables de la dette de la France !

Message par Pierre_au_carré le Sam 7 Jan 2012 - 17:48

L'IR rapporte environ 50 milliards d'euros par an, donc 40 milliards ça me semble beaucoup.
C'est plutôt la fraude fiscale en générale (Urssaf surtout).

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Re: Ce ne sont pas les fonctionnaires qui sont responsables de la dette de la France !

Message par Cripure le Sam 7 Jan 2012 - 18:36

Pierre_au_carré a écrit:L'IR rapporte environ 50 milliards d'euros par an, donc 40 milliards ça me semble beaucoup.
C'est plutôt la fraude fiscale en générale (Urssaf surtout).
C'est le chiffre que je lis et entends partout. Je n'ai pas personnellement recompté, j'avoue. Mais il est cohérent avec le presque 50% de non-rentrée.

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Re: Ce ne sont pas les fonctionnaires qui sont responsables de la dette de la France !

Message par Pierre_au_carré le Sam 7 Jan 2012 - 19:22

C'est le total de la fraude fiscale et sociale.
Pour l'Urssaf ce sont des fraudes sociales (aux cotisations sociales...).

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Re: Ce ne sont pas les fonctionnaires qui sont responsables de la dette de la France !

Message par Cripure le Sam 7 Jan 2012 - 21:42

Pierre_au_carré a écrit:C'est le total de la fraude fiscale et sociale.
Pour l'Urssaf ce sont des fraudes sociales (aux cotisations sociales...).
OK. Pas le fait des fonctionnaires, donc Smile

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Re: Ce ne sont pas les fonctionnaires qui sont responsables de la dette de la France !

Message par Jane le Sam 7 Jan 2012 - 21:56

on nous rend 60 000 postes alors ?
Bon ok, je sors => pingouin

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Re: Ce ne sont pas les fonctionnaires qui sont responsables de la dette de la France !

Message par micaschiste le Sam 7 Jan 2012 - 22:04

Pierre_au_carré a écrit:L'IR rapporte environ 50 milliards d'euros par an, donc 40 milliards ça me semble beaucoup.
C'est plutôt la fraude fiscale en générale (Urssaf surtout).


les fraudes à la TVA ne doivent pas être négligeables.

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Re: Ce ne sont pas les fonctionnaires qui sont responsables de la dette de la France !

Message par Thalia de G le Sam 7 Jan 2012 - 22:07

Il faudrait recruter bien plus de contrôleurs fiscaux pour faire rentrer de l'argent dû par les indélicats. Cela permettrait de payer plus de fonctionnaires d'état dans la police, l'éduc nat, la justice.
Elle n'est pas bonne mon idée ? Very Happy

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Re: Ce ne sont pas les fonctionnaires qui sont responsables de la dette de la France !

Message par frankenstein le Sam 7 Jan 2012 - 22:17

Thalia de G a écrit:Il faudrait recruter bien plus de contrôleurs fiscaux pour faire rentrer de l'argent dû par les indélicats. Cela permettrait de payer plus de fonctionnaires d'état dans la police, l'éduc nat, la justice.
Elle n'est pas bonne mon idée ? Very Happy

Oui et on aurait d'agréables surprises... Là, ça se passe en Italie, mais il serait intéressant de faire les mêmes opérations en France...mais peut-être que les amis de Sarko ne seraient pas contents ! Laughing


C’est le jackpot pour le fisc italien et un malaise doublé de grincements de dents...
http://fr.euronews.net/2012/01/05/italie-les-resultats-d-un-vaste-controle-fiscal-irrite-la-luxueuse-station-de-/

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Re: Ce ne sont pas les fonctionnaires qui sont responsables de la dette de la France !

Message par Thalia de G le Sam 7 Jan 2012 - 22:21

frankenstein a écrit:
Thalia de G a écrit:Il faudrait recruter bien plus de contrôleurs fiscaux pour faire rentrer de l'argent dû par les indélicats. Cela permettrait de payer plus de fonctionnaires d'état dans la police, l'éduc nat, la justice.
Elle n'est pas bonne mon idée ? Very Happy

Oui et on aurait d'agréables surprises... Là, ça se passe en Italie, mais il serait intéressant de faire les mêmes opérations en France...mais peut-être que les amis de Sarko ne seraient pas contents ! Laughing


C’est le jackpot pour le fisc italien et un malaise doublé de grincements de dents...
http://fr.euronews.net/2012/01/05/italie-les-resultats-d-un-vaste-controle-fiscal-irrite-la-luxueuse-station-de-/

L'exemple italien donne la berlue Laughing

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Re: Ce ne sont pas les fonctionnaires qui sont responsables de la dette de la France !

Message par Pryneia le Sam 7 Jan 2012 - 23:48

Ouh le vilain fisc italien !! Taxons plutôt ces pauvres qui travaillent !

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