Ce ne sont pas les fonctionnaires qui sont responsables de la dette de la France !

La capacité d'emprunt de l'Etat italien sur les marchés internationaux est en jeu : la lutte contre la fraude fiscale figure parmi les mesures impératives.

Thalia de G a écrit:Il faudrait recruter bien plus de contrôleurs fiscaux pour faire rentrer de l'argent dû par les indélicats. Cela permettrait de payer plus de fonctionnaires d'état dans la police, l'éduc nat, la justice.
Elle n'est pas bonne mon idée ?

Je pense que c'est un peu plus compliqué que ça ne paraît : des emplois sont aussi crées "grâce" à la fraude.
Je veux dire qu'en dehors des gros fraudeurs, il y en a aussi des plus petits dont l'activité (et les emplois sous-jacents) n'existerait pas s'il fallait respecter exactement les règles.
Je ne les excuse pas mais je veux dire que cela signifie qu'en récupérant x € de fraude, on ne récupérerait sans doute pas au final x € dans les caisses de l'Etat.

Pierre_au_carré a écrit:

Thalia de G a écrit:Il faudrait recruter bien plus de contrôleurs fiscaux pour faire rentrer de l'argent dû par les indélicats. Cela permettrait de payer plus de fonctionnaires d'état dans la police, l'éduc nat, la justice.
Elle n'est pas bonne mon idée ?

Je pense que c'est un peu plus compliqué que ça ne paraît

Je m'en doute bien.

Pierre_au_carré a écrit:

Thalia de G a écrit:Il faudrait recruter bien plus de contrôleurs fiscaux pour faire rentrer de l'argent dû par les indélicats. Cela permettrait de payer plus de fonctionnaires d'état dans la police, l'éduc nat, la justice.
Elle n'est pas bonne mon idée ?

Je pense que c'est un peu plus compliqué que ça ne paraît : des emplois sont aussi crées "grâce" à la fraude.
Je veux dire qu'en dehors des gros fraudeurs, il y en a aussi des plus petits dont l'activité (et les emplois sous-jacents) n'existerait pas s'il fallait respecter exactement les règles.
Je ne les excuse pas mais je veux dire que cela signifie qu'en récupérant x € de fraude, on ne récupérerait sans doute pas au final x € dans les caisses de l'Etat.

Tu veux parler des négriers qui exploitent des sans papiers ? Enfin, certains ne sont d'ailleurs pas si petit que ca et ont pignon sur rue d'ailleurs.
Ou des marchands de sommeil qui louent leurs taudis ?
Parce que l'excuse de la perte d'emploi, hein... La clandestinité, c'est aussi parfois l'occasion de ne pas entuber que le fisc.

Pseudo a écrit:

Pierre_au_carré a écrit:

Thalia de G a écrit:Il faudrait recruter bien plus de contrôleurs fiscaux pour faire rentrer de l'argent dû par les indélicats. Cela permettrait de payer plus de fonctionnaires d'état dans la police, l'éduc nat, la justice.
Elle n'est pas bonne mon idée ?

Je pense que c'est un peu plus compliqué que ça ne paraît : des emplois sont aussi crées "grâce" à la fraude.
Je veux dire qu'en dehors des gros fraudeurs, il y en a aussi des plus petits dont l'activité (et les emplois sous-jacents) n'existerait pas s'il fallait respecter exactement les règles.
Je ne les excuse pas mais je veux dire que cela signifie qu'en récupérant x € de fraude, on ne récupérerait sans doute pas au final x € dans les caisses de l'Etat.

Tu veux parler des négriers qui exploitent des sans papiers ? Enfin, certains ne sont d'ailleurs pas si petit que ca et ont pignon sur rue d'ailleurs.
Ou des marchands de sommeil qui louent leurs taudis ?
Parce que l'excuse de la perte d'emploi, hein... La clandestinité, c'est aussi parfois l'occasion de ne pas entuber que le fisc.

C'est peut-être le cas en Ile de France, mais Paris n'est pas la France (entière)...

Pseudo a écrit:

Pierre_au_carré a écrit:

Thalia de G a écrit:Il faudrait recruter bien plus de contrôleurs fiscaux pour faire rentrer de l'argent dû par les indélicats. Cela permettrait de payer plus de fonctionnaires d'état dans la police, l'éduc nat, la justice.
Elle n'est pas bonne mon idée ?

Je pense que c'est un peu plus compliqué que ça ne paraît : des emplois sont aussi crées "grâce" à la fraude.
Je veux dire qu'en dehors des gros fraudeurs, il y en a aussi des plus petits dont l'activité (et les emplois sous-jacents) n'existerait pas s'il fallait respecter exactement les règles.
Je ne les excuse pas mais je veux dire que cela signifie qu'en récupérant x € de fraude, on ne récupérerait sans doute pas au final x € dans les caisses de l'Etat.

Tu veux parler des négriers qui exploitent des sans papiers ? Enfin, certains ne sont d'ailleurs pas si petit que ca et ont pignon sur rue d'ailleurs.
Ou des marchands de sommeil qui louent leurs taudis ?
Parce que l'excuse de la perte d'emploi, hein... La clandestinité, c'est aussi parfois l'occasion de ne pas entuber que le fisc.

C'est une forme de régulation sociale. On "accepte" un certain degré de fraude pour que le niveau d'imposition reste supportable. Si tout le monde payait ce qu'il doit, on aurait moins de rentrées fiscales que le chiffre théorique ne le suppose car l'activité serait plus réduite.
Par ailleurs, la fraude est aussi du côté des particuliers et ne consiste pas qu'à exploiter les plus faibles: qui n'a pas fait faire des travaux au noir ? payé des cours à ses enfants sans les déclarer ? etc.. Il ne s'agit pas alors de clandestins mais de professionnels qui arrondissent leurs fins de mois et cela arrange les deux parties.

La suppression des niches me semble une piste intéressante.

Leclochard a écrit:

Pseudo a écrit:

Pierre_au_carré a écrit:

Thalia de G a écrit:Il faudrait recruter bien plus de contrôleurs fiscaux pour faire rentrer de l'argent dû par les indélicats. Cela permettrait de payer plus de fonctionnaires d'état dans la police, l'éduc nat, la justice.
Elle n'est pas bonne mon idée ?

Je pense que c'est un peu plus compliqué que ça ne paraît : des emplois sont aussi crées "grâce" à la fraude.
Je veux dire qu'en dehors des gros fraudeurs, il y en a aussi des plus petits dont l'activité (et les emplois sous-jacents) n'existerait pas s'il fallait respecter exactement les règles.
Je ne les excuse pas mais je veux dire que cela signifie qu'en récupérant x € de fraude, on ne récupérerait sans doute pas au final x € dans les caisses de l'Etat.

Tu veux parler des négriers qui exploitent des sans papiers ? Enfin, certains ne sont d'ailleurs pas si petit que ca et ont pignon sur rue d'ailleurs.
Ou des marchands de sommeil qui louent leurs taudis ?
Parce que l'excuse de la perte d'emploi, hein... La clandestinité, c'est aussi parfois l'occasion de ne pas entuber que le fisc.

C'est une forme de régulation sociale. On "accepte" un certain degré de fraude pour que le niveau d'imposition reste supportable. Si tout le monde payait ce qu'il doit, on aurait moins de rentrées fiscales que le chiffre théorique ne le suppose car l'activité serait plus réduite.
Par ailleurs, la fraude est aussi du côté des particuliers et ne consiste pas qu'à exploiter les plus faibles: qui n'a pas fait faire des travaux au noir ? payé des cours à ses enfants sans les déclarer ? etc.. Il ne s'agit pas alors de clandestins mais de professionnels qui arrondissent leurs fins de mois et cela arrange les deux parties.

La suppression des niches me semble une piste intéressante.

Oh, je me souviens avoir vécu dans un des départements les plus pauvres de France, et dans une autre beaucoup plus riche (un des plus riches de France) , et dans les deux les fonctionnaires faisaient figure de pauvres blaireaux. Eux étaient obligés de tout déclarer.
A tel point que le plombier venu placer une chaudière dans ma maison était stupéfait de voir que je ne pouvais bénéficier de l'aide du département pour les travaux, il n'avait jamais vu ça, sauf chez les gros richards.
On est loin de l'heure de ménage au black. J'ai par ailleurs travaillé au black pour des particuliers, et si, bien sur, j'étais faibles (étudiante et fauchée) et exploitée. Pas besoin d'être clandestin ou parisien pour l'être.

EDIT : ce que je veux dire par là, c'est que la fraude n'est pas un truc à la marge qui permet de mettre un peu d'huile dans les rouages et d e beurre dans les épinards des plus fauchés, mais un système assez généralisé et qui rapporte toujours aux mêmes. D'ailleurs, dans l'exemple italien, ils ne sont pas allé traqué le prof qui fait quelques heures de cours particuliers.

Pseudo a écrit:

Leclochard a écrit:

Pseudo a écrit:

Pierre_au_carré a écrit:

Thalia de G a écrit:Il faudrait recruter bien plus de contrôleurs fiscaux pour faire rentrer de l'argent dû par les indélicats. Cela permettrait de payer plus de fonctionnaires d'état dans la police, l'éduc nat, la justice.
Elle n'est pas bonne mon idée ?

Je pense que c'est un peu plus compliqué que ça ne paraît : des emplois sont aussi crées "grâce" à la fraude.
Je veux dire qu'en dehors des gros fraudeurs, il y en a aussi des plus petits dont l'activité (et les emplois sous-jacents) n'existerait pas s'il fallait respecter exactement les règles.
Je ne les excuse pas mais je veux dire que cela signifie qu'en récupérant x € de fraude, on ne récupérerait sans doute pas au final x € dans les caisses de l'Etat.

Tu veux parler des négriers qui exploitent des sans papiers ? Enfin, certains ne sont d'ailleurs pas si petit que ca et ont pignon sur rue d'ailleurs.
Ou des marchands de sommeil qui louent leurs taudis ?
Parce que l'excuse de la perte d'emploi, hein... La clandestinité, c'est aussi parfois l'occasion de ne pas entuber que le fisc.

C'est une forme de régulation sociale. On "accepte" un certain degré de fraude pour que le niveau d'imposition reste supportable. Si tout le monde payait ce qu'il doit, on aurait moins de rentrées fiscales que le chiffre théorique ne le suppose car l'activité serait plus réduite.
Par ailleurs, la fraude est aussi du côté des particuliers et ne consiste pas qu'à exploiter les plus faibles: qui n'a pas fait faire des travaux au noir ? payé des cours à ses enfants sans les déclarer ? etc.. Il ne s'agit pas alors de clandestins mais de professionnels qui arrondissent leurs fins de mois et cela arrange les deux parties.

La suppression des niches me semble une piste intéressante.

Oh, je me souviens avoir vécu dans un des départements les plus pauvres de France, et dans une autre beaucoup plus riche (un des plus riches de France) , et dans les deux les fonctionnaires faisaient figure de pauvres blaireaux. Eux étaient obligés de tout déclarer.
A tel point que le plombier venu placer une chaudière dans ma maison était stupéfait de voir que je ne pouvais bénéficier de l'aide du département pour les travaux, il n'avait jamais vu ça, sauf chez les gros richards.
On est loin de l'heure de ménage au black. J'ai par ailleurs travaillé au black pour des particuliers, et si, bien sur, j'étais faibles (étudiante et fauchée) et exploitée. Pas besoin d'être clandestin ou parisien pour l'être.

EDIT : ce que je veux dire par là, c'est que la fraude n'est pas un truc à la marge qui permet de mettre un peu d'huile dans les rouages et de beurre dans les épinards des plus fauchés, mais un système assez généralisé et qui rapporte toujours aux mêmes. D'ailleurs, dans l'exemple italien, ils ne sont pas allé traqué le prof qui fait quelques heures de cours particuliers.

+ 1000. En Italie, la fraude (fiscale) est institutionnalisée et renforcée par le peu de considération qu'ont les Italiens de l'Etat.