Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par victor44 le Sam 21 Jan 2012 - 23:10

Cette question m'a toujours taraudée. Lorsque j'enseignait en seine saint denis, après la période des voiles il y avait consensus et en apparence tout allait bien mais en réalité les filles étaient en uniforme: vetements amples sombres, pas de maquillage et toutes celles qui voulaient déroger se faisaient traiter de tous les noms voire malmener si elles n'avaient pas un grand frere ou un cousin dans l'établissement.

Ce qui me gene le plus n'est pas la tenue mais le fait que certaines filles n'aient le choix pour rien. Ces grandes robes sont effectivement des signes d'appartenance mais ces filles la sont d'accord en général. Par contre d'autres voudraient s'habiller plus standard (autres chose que noir et jogging) mais sont sur surveillées et celles là personne ne les défend.

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par zouz le Sam 21 Jan 2012 - 23:34

Manque de mixité sociale, ethnique = contrôle social, et pas uniquement pour les filles. Parce que j'en connais aussi des gars qui, pour plaire aux parents, pour ne pas être rejetés, ont dû accepter d'épouser des femmes qu'ils n'avaient pas choisies...on est toujours bornés par ce que les autres nous autorisent à être...mais dans une plus ou moins grande mesure...d'où que l'on vienne, qui que l'on soit...

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Daphné le Dim 22 Jan 2012 - 9:21

@Dhaiphi a écrit:
@zouz a écrit:Ici, pas de longue robe, pas de string, mais des slips de gars (suis en collège...)... Cela ne semble choquer personne, j'ai l'impression d'être la seule à trouver cela déplacé, sinon stupide...question d'âge ?
Le problème est que les signes ostentatoires de stupidité ne sont pas encadrés par la loi. Wink

aau aau

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par malcolm le Lun 23 Jan 2012 - 17:41

@Daphné a écrit:
@Dhaiphi a écrit:
@zouz a écrit:Ici, pas de longue robe, pas de string, mais des slips de gars (suis en collège...)... Cela ne semble choquer personne, j'ai l'impression d'être la seule à trouver cela déplacé, sinon stupide...question d'âge ?
Le problème est que les signes ostentatoires de stupidité ne sont pas encadrés par la loi. Wink

aau aau
Toutes les lois de ces dernières années sur les tenues vestimentaires ont été faites spécialement pour les musulmans. Il s'agissait de limiter avant tout leur visibilité, sous couvert bien sûr de laïcité, il faut bien trouver un prétexte pour ne pas paraître islamophobe! Marine lepen à d'ailleurs tout compris, c'est devenue la championne de la laicité.

Ceux et celles qui montrent leurs slips ont de beaux jours devant eux. C'est ça la laïcité.

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par mimile le Lun 23 Jan 2012 - 17:49

je pense que tous les débats à lak... qui ont eu lieu sur la laïcité, le port du voile etc... poussent une partie des musulmans à un repli communautaire.
Le meilleur moyen de se retrouver avec plein de nanas en tenue traditionnelle, c'est de continuer à les interdire. Car c'est bien connu, surtout chez les ados : quand on interdit quelque chose, ça devient très intéressant !

Après, les slips qui dépassent, c'est un autre problème mais je ne trouve pas cela convenable dans un lieu de travail.

Pour ceux qui comparent les longues robes et les tenues très courtes, c'est facile de parler de l'autre extrême, il y a un juste milieu à la décence.

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Cath le Lun 23 Jan 2012 - 17:53

En même temps, si on s'est mis à les interdire, c'est justement parce qu'il y en avait de plus en plus...
Tant qu'il n'y en avait pas, ce n'était bien sûr pas nécessaire.

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par malcolm le Lun 23 Jan 2012 - 18:03

cath5660 a écrit:En même temps, si on s'est mis à les interdire, c'est justement parce qu'il y en avait de plus en plus...
C'est bien connu, quand il y en a un ça va... c'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes comme disait un certain auvergnat!

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Celeborn le Lun 23 Jan 2012 - 18:08

@malcolm a écrit:
cath5660 a écrit:En même temps, si on s'est mis à les interdire, c'est justement parce qu'il y en avait de plus en plus...
C'est bien connu, quand il y en a un ça va... c'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes comme disait un certain auvergnat!

Non. Les fondamentalistes, même quand il n'y en a qu'un, ça ne va pas.

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par malcolm le Lun 23 Jan 2012 - 20:04

@Celeborn a écrit:
Non. Les fondamentalistes, même quand il n'y en a qu'un, ça ne va pas.

Brulons les tous en place publique

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Provence le Lun 23 Jan 2012 - 20:05

@mimile a écrit:je pense que tous les débats à lak... qui ont eu lieu sur la laïcité, le port du voile etc... poussent une partie des musulmans à un repli communautaire.
Le meilleur moyen de se retrouver avec plein de nanas en tenue traditionnelle, c'est de continuer à les interdire.

A ma connaissance, dans un certain nombre de pays européens, ça n'est pas interdit et on assiste à de sacrés replis communautaires. Je pense à l'Angleterre par exemple.

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Provence le Lun 23 Jan 2012 - 20:05

@malcolm a écrit:
@Celeborn a écrit:
Non. Les fondamentalistes, même quand il n'y en a qu'un, ça ne va pas.

Brulons les tous en place publique

Les fondamentalistes? Empêchons-les de nuire, ça suffira amplement.

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par zouz le Lun 23 Jan 2012 - 21:09

@mimile a écrit:je pense que tous les débats à lak... qui ont eu lieu sur la laïcité, le port du voile etc... poussent une partie des musulmans à un repli communautaire.
Le meilleur moyen de se retrouver avec plein de nanas en tenue traditionnelle, c'est de continuer à les interdire. Car c'est bien connu, surtout chez les ados : quand on interdit quelque chose, ça devient très intéressant !

Après, les slips qui dépassent, c'est un autre problème mais je ne trouve pas cela convenable dans un lieu de travail.

Pour ceux qui comparent les longues robes et les tenues très courtes, c'est facile de parler de l'autre extrême, il y a un juste milieu à la décence.

Je pense exactement la même chose que toi, à force de stigmatiser...

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par lilith888 le Lun 23 Jan 2012 - 21:12

ça y est, le mot magique est enfin arrivé, c'est comme zorro celui là, il arrive toujours quand on l'attend le plus... Rolling Eyes

Si nos Lumières avaient été aussi indulgents au 18ème à l'encontre du catholicisme déviant, je ne sais pas où nous en serions aujourd'hui.

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par zouz le Lun 23 Jan 2012 - 21:15

Rien de magique là dedans, faudrait peut-être aussi accepter d'ouvrir les yeux à un moment donné...et de voir les choses telles qu'elles sont...

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par lilith888 le Lun 23 Jan 2012 - 21:18

Oui, j'ouvre les yeux et je vois des choses qui ne me conviennent pas : des femmes qui se sentent obligées de se couvrir le corps au nom de croyances archaïques et machistes.

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Thalie le Lun 23 Jan 2012 - 21:19

@lilith888 a écrit:Oui, j'ouvre les yeux et je vois des choses qui ne me conviennent pas : des femmes qui se sentent obligées de se couvrir le corps au nom de croyances archaïques et machistes.
+1000. Justement c'est parce qu'on les ouvre sur les rues de nos villes que l'on réagit ! Ce n'était pas comme cela il y a 20 ans.

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Dhaiphi le Lun 23 Jan 2012 - 21:24

@malcolm a écrit:Brulons les tous en place publique
Encore des frais ! Déjà que le budget de l'Etat est déficitaire.

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Provence le Lun 23 Jan 2012 - 21:25

@zouz a écrit:Rien de magique là dedans, faudrait peut-être aussi accepter d'ouvrir les yeux à un moment donné...et de voir les choses telles qu'elles sont...

C'est sibyllin... et applicable à n'importe quoi.

Provence
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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par zouz le Lun 23 Jan 2012 - 21:30

Je parlais de 'stigmatisation' des étrangers dans ce pays, de préférence s'ils sont issus de la communauté maghrébine ou s'ils sont noirs...ni magique, ni sibyllin...rien que du racisme ordinaire...

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par lilith888 le Lun 23 Jan 2012 - 21:34

le deuxième mot magique dites donc !

Quelqu'un qui sort dans la rue avec un grillage sur la tête ou qui ressemble à Belphégor n'a pas besoin qu'on la stigmatise, elle fait très bien cela toute seule (et c'est son choix en plus, nous répondra-t-on ! comble du comble les zamis)

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Celeborn le Lun 23 Jan 2012 - 21:34

@zouz a écrit:Je parlais de 'stigmatisation' des étrangers dans ce pays, de préférence s'ils sont issus de la communauté maghrébine ou s'ils sont noirs...ni magique, ni sibyllin...rien que du racisme ordinaire...

Je ne vois pas le rapport entre l'intégrisme religieux et la stigmatisation des maghrébins et des noirs. Moi, je serais maghrébin, je ma battrais pour qu'on lutte contre ce fondamentalisme religieux qui donne une si mauvaise image des musulmans en général (et par extension des maghrébins) à cause d'une minorité d'illuminés.

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par lilith888 le Lun 23 Jan 2012 - 21:35

+10000000000000000 avec Celeborn

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Moonchild le Lun 23 Jan 2012 - 21:37

@zouz a écrit:Je parlais de 'stigmatisation' des étrangers dans ce pays, de préférence s'ils sont issus de la communauté maghrébine ou s'ils sont noirs...ni magique, ni sibyllin...rien que du racisme ordinaire...
Disons qu'en France, la coutume veut que les femmes n'aient pas à se cacher lorsqu'elles sont sur la place publique ; si certains individus refusent de respecter cette coutume, ils se stigmatisent d'eux-mêmes.

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par zouz le Lun 23 Jan 2012 - 21:42

@Celeborn a écrit:
@zouz a écrit:Je parlais de 'stigmatisation' des étrangers dans ce pays, de préférence s'ils sont issus de la communauté maghrébine ou s'ils sont noirs...ni magique, ni sibyllin...rien que du racisme ordinaire...

Je ne vois pas le rapport entre l'intégrisme religieux et la stigmatisation des maghrébins et des noirs. Moi, je serais maghrébin, je ma battrais pour qu'on lutte contre ce fondamentalisme religieux qui donne une si mauvaise image des musulmans en général (et par extension des maghrébins) à cause d'une minorité d'illuminés.

C'est vous qui parlez d'intégrisme, pas moi !

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par zouz le Lun 23 Jan 2012 - 21:43

@Moonchild a écrit:
@zouz a écrit:Je parlais de 'stigmatisation' des étrangers dans ce pays, de préférence s'ils sont issus de la communauté maghrébine ou s'ils sont noirs...ni magique, ni sibyllin...rien que du racisme ordinaire...
Disons qu'en France, la coutume veut que les femmes n'aient pas à se cacher lorsqu'elles sont sur la place publique ; si certains individus refusent de respecter cette coutume, ils se stigmatisent d'eux-mêmes.

Et en France, il n'y a pas de racisme latent...amen...

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Celeborn le Lun 23 Jan 2012 - 21:53

@zouz a écrit:
C'est vous qui parlez d'intégrisme, pas moi !

Il est rare que les intégristes parlent d'eux-mêmes en ces termes, c'est évident. Généralement, ils invoquent la liberté individuelle pour défendre l'asservissement idéologique qu'ils mettent en place (on qu'on a mis en place au-dessus d'eux).
Sinon, personne n'a dit qu'il n'y avait pas de racisme en France.

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