Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par zouz le Dim 29 Jan 2012 - 22:44

@Thalie a écrit:Mais la plupart de ces jeunes filles ne sont pas des immigrées enfin !!! Elles sont nées en France et nombreuses également à avoir une ascendance française qui plus est.
Pour le coup, je reviens sur mon exemple perso mais explique moi alors pourquoi l'immigration maghrébine des années 60/70 en France ne portait pas le voile ? Je n'en ai jamais vu dans mon village tout au long de mon enfance et adolescence. Ils sont apparus ces dix dernières années avec l'arrivée de nouvelles personnes s'installant.

Exact, je fais le même constat, et je n'en sais rien...je persiste à penser que stigmatisation il y a. Dans les années 60, 70, les immigrés étaient arrivés car manque de main d'œuvre, aujourd'hui c'est la crise alors on accuse le dernier arrivé (ou parmi les derniers arrivés).

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Rikki le Dim 29 Jan 2012 - 22:47

Les derniers arrivés, ce sont les Chinois.

Qui sont victimes de racisme massif, en particulier de la part des avant-derniers arrivés.

Mais là encore, on s'éloigne du sujet.

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par User5899 le Dim 29 Jan 2012 - 22:49

@illizia a écrit:...puis de venir ici déballer nos histoires de , n'oublions pas non plus professeur professeur professeur professeur
Pfff, heureusement que je me mets en grève mardi: toute cette activité va m'épuiser! (et puis je me sentirais moins néo-glandeuse eou sérial- , mais enfin vraiment prof ainsi! diable )
yesyes yesyes yesyes yesyes yesyes

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par User5899 le Dim 29 Jan 2012 - 22:51

@zouz a écrit:Rikki, si une femme te dit qu'elle veut elle porter ce voile, faut pas charrier non plus, tu lui arraches ? (à part lui dire qu'elle est aveuglée et blablabla).
J'ai le cas dans mon entourage, une connaissance qui a choisi de porter le voile, elle l'a choisi !!!!!!! et aucun mâle ne l'a forcée à le faire, j'ai même le cas d'un mari qui a choisi de divorcer parce que sa femme avait pris la décision de porter le voile, de renouer avec la foi pour vous dire...donc ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, je m'interroge, comme vous...
et si c'est tranché parce que vous pensez différemment, je ne sais qui est le plus aveugle...
Moi, j'ai une connaissance qui a choisi de vivre nu. Ben quand il sort, il peut pas.
Point.

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par zouz le Dim 29 Jan 2012 - 22:54

Je vois que quand on ne va pas dans votre sens, on n'a rien compris au sujet, soit, si vous voulez...
En attendant, je n'ai pas (encore) entendu Hortefeux ou d'autres 'déraper' volontairement ou pas sur les immigrés chinois...

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Celeborn le Dim 29 Jan 2012 - 22:58

@zouz a écrit:
En attendant, je n'ai pas (encore) entendu Hortefeux ou d'autres 'déraper' volontairement ou pas sur les immigrés chinois...

Il ne me semble pas avoir vu Brice Hortefeux intervenir dans cette discussion. Mais on ne sait jamais qui peut se cacher derrière un pseudo Razz

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par ysabel le Dim 29 Jan 2012 - 23:04

@Celeborn a écrit:Comparer les pratiques sexistes d'un autre âge d'un intégrisme religieux et la négritude d'Aimé Césaire, il fallait oser…

j'allais l'écrire...

j'en suis stupéfaite ! Suspect

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par ysabel le Dim 29 Jan 2012 - 23:06

@zouz a écrit:
@Thalie a écrit:Mais la plupart de ces jeunes filles ne sont pas des immigrées enfin !!! Elles sont nées en France et nombreuses également à avoir une ascendance française qui plus est.
Pour le coup, je reviens sur mon exemple perso mais explique moi alors pourquoi l'immigration maghrébine des années 60/70 en France ne portait pas le voile ? Je n'en ai jamais vu dans mon village tout au long de mon enfance et adolescence. Ils sont apparus ces dix dernières années avec l'arrivée de nouvelles personnes s'installant.

Exact, je fais le même constat, et je n'en sais rien...je persiste à penser que stigmatisation il y a. Dans les années 60, 70, les immigrés étaient arrivés car manque de main d'œuvre, aujourd'hui c'est la crise alors on accuse le dernier arrivé (ou parmi les derniers arrivés).



c'est tjs le dernier arrivé qui prend... il fut un temps, c'étaient les immigrés polonais et italiens.

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par illizia le Dim 29 Jan 2012 - 23:06

@zouz a écrit: ne te sens pas visée, tu ne l'étais pas, moi ce qui me gave, c'est qu'on veuille me faire la leçon à moi (alors que je n'ai nullement l'intention de la faire à qui que ce soit sur ce forum).
Tu ne m'empêcheras pas de penser que cette vague de haine contre l'immigré (maghrébin surtout) a été/ est voulue et orchestrée politiquement - je précise : pas par toi, tu n'en as pas les moyens - et qu'à la suite de tout cela, certains, par dépit, et ils ont tort à mon sens, ont décidé de se revendiquer tels qu'on a voulu les présenter, comme Césaire avait choisi de se clamer haut et fort sa négritude. Je ne dis que cela, merci de ne pas interpréter mes propos, parce que ça aussi ca gave grave, comme c'est classieusement dit plus haut.
Je ne me sentais pas particulièrement visée Shocked : je disais que je trouvais très agaçant que toute discussion sur ce problème sérieux vaille à ceux qui expriment leur malaise, leur colère, leur refus devant cette envahissement du religieux (et pas besoin d'être grand historien pour ne pas savoir qu'il ne s'agit de l'Islam en ce moment que parce que c'est cela qui nous préoccupe à raison, mais que ce furent d'autres religions en d'autres temps, et que donc, l'accusation de xénophobie est vite balayable), des propos indignés sur leur supposée intolérance-tendance à stigmatiser-xénophobie rampante...etc
Ce n'est pas l'argumentaire qui m'insupporte (je suis plutôt d'accord avec ce que tu dis ensuite dans ce que j'ai cité plus haut - sur l'idée d'une revendication qui peut s'expliquer, mais qui est une erreur, pas sur la comparaison avec Césaire, car on change de sujet: la négritude et l'interprétation sexiste, communautariste et régressive d'une religion, ce sont deux choses Shocked , sinon on sombre dans le n'importe quoi des analogies douteuses) , mais ce ton moralisateur...et je suis classieuse si je veux,quand je veux, et certainement pas quand on me court trop sur le haricot (classe bis) non mais furieux
Et loin de moi l'envie de t'empêcher de penser: pense, débats,tant qu'il te plaira, mais ne t'étonne pas qu'on te renvoie dans les cordes si tu n'arrives pas à comprendre que tu ne fais pas un cours de civisme à des élèves ici mais échanges avec des professionnels, des intellectuels, qui ne sont pas là pour se défendre sur des niaiseries de type "tu stigmatises" "non pas du tout, c'est pas moi, c'est les autres les méchants" "mais si si, inconsciemment, c'est une pulsion xénophobe"...etc

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Rikki le Dim 29 Jan 2012 - 23:24

Zouz, le racisme anti-Chinois va augmentant, et les flics ne sont pas tendres avec eux.

Dans mon quartier, il y a quoi ? 18 mois ? une femme s'est défenestrée et tuée juste parce que les flics venaient dans son immeuble. Ils ne venaient même pas pour elle.

De plus, les Chinois du quartier se font régulièrement tabasser par les Cailleras du coin — oui, ces Noirs et ces Arabes qui tiennent le mur, dealent dans le coin, et à l'occasion font preuve de patriotisme en cassant la gueule à ces salauds de Chinetoque qui ne parlent même pas français et sont pétés de thune.

Au petit jeu de "qui est le plus victime", il n'y a que des perdants.

Je comprends bien qu'on ressente la violence d'un racisme plus fort que celui des autres racismes quand on est soi-même concerné...

Mais cela n'excuse en rien l'envahissement de la place publique par des manifestations religieuses extrémistes ! (je radote) (ou j'enfonce le clou, au choix)

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par argentine le Dim 29 Jan 2012 - 23:30

@illizia a écrit:
Ce que toi ou Argentine n'avez pas l'air de saisir, c'est que si certains comme moi réagissent avec agacement à vos messages, c'est que se faire donner des leçons de tolérance, hors contexte, hors connaissances de nos conditions de travail, est très très vite horripilant!
ben, oui, ça gave grave certains jours Evil or Very Mad

je travaille dans les mêmes conditions que toi, je crois l'avoir souligné pourtant, je n'ai ni leçon a donner ni solution , juste une inquiétude, je développerai le sujet une autre fois si j'ai le temps...



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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par User5899 le Dim 29 Jan 2012 - 23:39

@zouz a écrit:Je vois que quand on ne va pas dans votre sens, on n'a rien compris au sujet, soit, si vous voulez...
Ben, j'allais pile dans votre sens. Mon ami vit nu, personne ne le contraint, il est libre, même s'il ne s'appelle pas Max. Comme votre amie, que personne n'a contrainte à prendre le voile. Mais quand il y a pour lui nécessité de sortir, il applique la loi et il s'habille. C'est tout simple.

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par caperucita le Dim 29 Jan 2012 - 23:43

Cripure, quelle comparaison ingénieuse ! C'est simple et évident ! veneration

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Par contre,si j'avais un marteau, je cognerais le jour, je cognerais la nuit, j'y mettrais tout mon coeur ! Razz Razz

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Clarinette le Dim 29 Jan 2012 - 23:47

Ca, c'est sûr : les hommes nus, ça l'inspire, notre Cripure ! Twisted Evil

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par User5899 le Lun 30 Jan 2012 - 0:20

@Clarinette a écrit:Ca, c'est sûr : les hommes nus, ça l'inspire, notre Cripure ! Twisted Evil
Moins que les hommes en jeans rapés, à vrai dire. Mais je connais des gens qui ouvrent nus à leurs invités Smile Ah, jeunesse Rolling Eyes

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Thalie le Lun 30 Jan 2012 - 7:18

@zouz a écrit:
@Thalie a écrit:Mais la plupart de ces jeunes filles ne sont pas des immigrées enfin !!! Elles sont nées en France et nombreuses également à avoir une ascendance française qui plus est.
Pour le coup, je reviens sur mon exemple perso mais explique moi alors pourquoi l'immigration maghrébine des années 60/70 en France ne portait pas le voile ? Je n'en ai jamais vu dans mon village tout au long de mon enfance et adolescence. Ils sont apparus ces dix dernières années avec l'arrivée de nouvelles personnes s'installant.

Exact, je fais le même constat, et je n'en sais rien...je persiste à penser que stigmatisation il y a. Dans les années 60, 70, les immigrés étaient arrivés car manque de main d'œuvre, aujourd'hui c'est la crise alors on accuse le dernier arrivé (ou parmi les derniers arrivés).

Réponse un peu facile. Crier aux loups (stiiigmatisation !!!!) sans analyser les problèmes de chaque partie ne va pas nous mener loin. Ce dont je parle n'est pas lié à la crise c'est arrivé bien avant avec un prosélytisme qui n'a cessé de se développer.
Il y a eu de très nombreuses vagues d'immigration en France, cela n'a jamais été facile pour les immigrés de s'intégrer et c'est bien normal c'est une situation très difficile croisant de nombreux champs (sociaux, familiaux, professionnels, psychologiques etc.) mais quant tout ceci déjà très difficile s'accompagne de revendications permanentes d'adaptation du pays d'accueil à des coutumes ancestrales, paternalistes qui n'ont rien à voir avec notre République laïque cela coince encore plus.

Thalie
Grand sage


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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par lilith888 le Lun 30 Jan 2012 - 20:15

Moi ce qui me fait toujours autant halluciner, c'est de voir qu'on en arrive le plus sérieusement du monde à défendre la "liberté d'aliénation" de la femme.
Le voile, ce n'est, ni plus, ni moins, de l'aliénation, qu'il soit choisi ou non. Alors, vu qu'on en est là, pourquoi n'est-on pas aussi tolérant avec l'excision par exemple ? Après tout, on en trouvera bien (à force de chercher) qui auront tellement le cerveau retourné qu'elles brandiront le fameux "choix" aussi à ce propos, non ??

lilith888
Expert spécialisé


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