Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Pseudo le Mar 10 Jan 2012 - 19:02

@Thalie a écrit:Ah bon ??? On peut être très sexy en kilt. Mon mec en raffole et le col Claudine revient à la mode alors je ne comprends pas. Tu ne vois pas la différence entre la tenue postée au-dessus et celles dont tu parles ? Pourquoi ces jeunes filles nées en France s'habillent en tenues traditionnelles de certains pays musulmans ?

C'est sur que le mini kilt ras le bonbon, ca a son charme. Mais pas ceux que je vois sur les ultra-catho, les machins qui tombent à mi-mollet d'un bloc...

Le problème n'est pas en l'espèce de savoir le pourquoi du comment, mais si on autorise ou pas dans les bahuts. On peut parler du pourquoi du comment, mais la question n'était pas là.


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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Pseudo le Mar 10 Jan 2012 - 19:12

@Thalie a écrit:
@Pseudo a écrit: Quand les populations musulmanes de France seront bourgeoises, ca sera classe de se balader avec le suaire.
Hé bien j'en connais ! Il y a déjà une bourgeoisie musulmane en France heureusement. Ces jeunes filles qui étaient avec moi à l'école primaire s'habillent comme toi et moi et je trouve injurieux pour elles de soupçonner qu'elles aimeraient porter ce suaire !

Et oui, elles sont du bon coté de la barrière, elles s'habillent "normalement"...

Ce que je dis, justement, c'est que le problème de l'intégrisme musulman, c'est un problème économique. Tu prêches pour ma paroisse (si je puis dire) : quand les musulmanes ne sont plus des pauvres, des classes défavorisées, elles ne risquent pas de mettre ces robes là. C'est tout autant un marqueur social que le plissé/claudine/serre-tete.

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Thalie le Mar 10 Jan 2012 - 19:19

C'est un peu simple et caricatural. Viens dans mon petit village des Bouches du Rhône qui a été le seul à accueillir dans le coin des émigrés dans les années 60 car communiste, certaines rares sont devenues des bourgeoises (je pense à une très bonne copine qui est devenue médecin) mais la plupart sont restées au village et n'en sont pas, elles appartiennent aux classes populaires : aucune ne porte ce genre de tenues !
Je ne suis plus trop ton raisonnement, tu disais tout à l'heure que s'il existait une bourgeoisie musulmane, elle s'enorgueillirait de porter cette robe et maintenant tu me dis que c'est seulement une question de misère sociale, je ne comprends plus rien !

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Pseudo le Mar 10 Jan 2012 - 19:35

@Thalie a écrit:
Je ne suis plus trop ton raisonnement, tu disais tout à l'heure que s'il existait une bourgeoisie musulmane, elle s'enorgueillirait de porter cette robe et maintenant tu me dis que c'est seulement une question de misère sociale, je ne comprends plus rien !

Non, j'ai dit qu'alors porter ces robes là serait classe, pour tout le monde. Comme le kilt des catho marquent la bourgeoisie et fait classe (alors que c'est moche, sans dec').

Dans les années 60, l'espoir de s'en sortir existait. Aujourd'hui, c'est mort. Sacré distingo... Et appartenir aux classes populaires, et communiste de surcroit, à l'époque, n'a rien à voir avec nos classes déshérités et non politisées.

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Thalie le Mar 10 Jan 2012 - 19:46

Mais je n'ai jamais dit qu'elles étaient communistes. J'ai dit que notre mairie était communiste et je n'ai pas dit qu'elles étaient jeunes dans les années 60, j'ai dit que leurs parents sont arrivés dans les années 60.
Je peux simplement dire que dans ce petit village plutôt pauvre du Sud, il y a de très nombreuses familles d'origine musulmane et aucune ne porte ce genre de robes. Il faut arrêter d'accuser la société de tous nos maux !

Thalie
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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Pseudo le Mar 10 Jan 2012 - 19:50

@Thalie a écrit:Mais je n'ai jamais dit qu'elles étaient communistes. J'ai dit que notre mairie était communiste et je n'ai pas dit qu'elles étaient jeunes dans les années 60, j'ai dit que leurs parents sont arrivés dans les années 60.
Je peux simplement dire que dans ce petit village plutôt pauvre du Sud, il y a de très nombreuses familles d'origine musulmane et aucune ne porte ce genre de robes. Il faut arrêter d'accuser la société de tous nos maux !

Ah... Je croyais que l'intégrisme étaient un problème de société et politique moi... C'est un problème de quoi ? D'individus ? Les gens sont tout à coup plus cons aujourd'hui que dans les années 60 ? Ou sont-ils plus cons ailleurs que dans ton village ? Question de micro-climat ?


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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Thijk le Mar 10 Jan 2012 - 20:40

@Pseudo a écrit:
@Thalie a écrit:Mais je n'ai jamais dit qu'elles étaient communistes. J'ai dit que notre mairie était communiste et je n'ai pas dit qu'elles étaient jeunes dans les années 60, j'ai dit que leurs parents sont arrivés dans les années 60.
Je peux simplement dire que dans ce petit village plutôt pauvre du Sud, il y a de très nombreuses familles d'origine musulmane et aucune ne porte ce genre de robes. Il faut arrêter d'accuser la société de tous nos maux !

Ah... Je croyais que l'intégrisme étaient un problème de société et politique moi... C'est un problème de quoi ? D'individus ? Les gens sont tout à coup plus cons aujourd'hui que dans les années 60 ? Ou sont-ils plus cons ailleurs que dans ton village ? Question de micro-climat ?


Il existe des evolutions historiques peu contestables, qui caracterisent des societes regressives ou progressistes. Nous vivons en Occident une phase dont il est aise de demontrer qu elle releve de la premiere categorie. Retour de l irrationnel, solidarites en berne, cynis;e triomphant...pas besoin de traiter la question sous l angle de la connerie.

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par dozepi le Mar 10 Jan 2012 - 22:06

me revoilà;celle qui a posé ce post;je n'ai pas vraiment de réponse quant aux réactions des différents CDE;quant à la robe c'est bien celle qui apparaît 2 fois dans les réponses;je rappelle aussi qu'il existe des arabes catholiques,juifs et protestants ...donc que la robe est bien une robe musulmane soit une signe ostensible religieux;

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par User5899 le Mar 10 Jan 2012 - 22:30

@Pseudo a écrit:
@Dulcinea a écrit:Ben, ils ouvrent leur chemise au 3° ou 4° bouton (je suis dans un lycée de centre-ville) et laissent voir leur torse qu'ils croient viril et poilu. Autrement, ce sont des t-shirt assez transparents en V.

lol!

Ben, entre leur pantalon au ras de l'anus et leur chemise ouverte... De vraies gravures pour têtu !
Plus ce qu'ils disent dans les couloirs... (cf. "J'hallucine" Smile)

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Hermione0908 le Mer 11 Jan 2012 - 11:56

@Pseudo a écrit:
@Dulcinea a écrit:Ben, ils ouvrent leur chemise au 3° ou 4° bouton (je suis dans un lycée de centre-ville) et laissent voir leur torse qu'ils croient viril et poilu. Autrement, ce sont des t-shirt assez transparents en V.

lol!

Ben, entre leur pantalon au ras de l'anus et leur chemise ouverte... De vraies gravures pour têtu !

Pour la chemise ouverte sur l'absence de poils, j'en ai un qui me vient en tête là, maintenant, et je trouve ça risible. En revanche, le fut' en bas des fesses, c'est comme partout, c'est le festival du caleçon à fleurs...

Pour les fameuses robes, je trouve quand même qu'elles sont connotées. Il est possible de ne pas montrer trop de peau tout en portant des vêtements culturellement plus neutres.

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Dhaiphi le Mer 11 Jan 2012 - 17:44

@Hermione0908 a écrit:Il est possible de ne pas montrer trop de peau tout en portant des vêtements culturellement plus neutres.
Tout à fait, il y a sûrement une part de provocation.

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[Anatole France]
J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par malcolm le Jeu 12 Jan 2012 - 16:53

Je ne comprends pas très bien. ça vous dérange que quelques filles musulmanes portent de longues robes noires à l'école par contre ça ne vous choque pas que des filles viennent habillées quasiment en slip et en décolleté provoquant avec la bénédiction des parents et de l'institution scolaire qui est complice de ce phénomène puisqu'elle ne dit rien ni ne sanctionne ce genre de tenue.

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Thalia de G le Jeu 12 Jan 2012 - 17:10

@malcolm a écrit:Je ne comprends pas très bien. ça vous dérange que quelques filles musulmanes portent de longues robes noires à l'école par contre ça ne vous choque pas que des filles viennent habillées quasiment en slip et en décolleté provoquant avec la bénédiction des parents et de l'institution scolaire qui est complice de ce phénomène puisqu'elle ne dit rien ni ne sanctionne ce genre de tenue.
Il me semble que cela a été évoqué dans ce fil. J'ai la flemme de tout relire.

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Provence le Jeu 12 Jan 2012 - 18:00

@malcolm a écrit:Je ne comprends pas très bien. ça vous dérange que quelques filles musulmanes portent de longues robes noires à l'école par contre ça ne vous choque pas que des filles viennent habillées quasiment en slip et en décolleté provoquant avec la bénédiction des parents et de l'institution scolaire qui est complice de ce phénomène puisqu'elle ne dit rien ni ne sanctionne ce genre de tenue.

Je ne vois pas l'intérêt d'opposer deux situations qui n'ont rien à voir. Par ailleurs, il est stipulé, dans la plupart des règlements intérieurs, qu'une tenue correcte est exigée. Dans tous les établissements que j'ai fréquentés, on n'acceptait pas n'importe quoi comme tenue. Après, si le CDE est un gros mou, il sera laxiste dans tous les cas...

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par User5899 le Jeu 12 Jan 2012 - 18:23

@malcolm a écrit:Je ne comprends pas très bien. ça vous dérange que quelques filles musulmanes portent de longues robes noires à l'école par contre ça ne vous choque pas que des filles viennent habillées quasiment en slip et en décolleté provoquant avec la bénédiction des parents et de l'institution scolaire qui est complice de ce phénomène puisqu'elle ne dit rien ni ne sanctionne ce genre de tenue.
Les deux me dérangent. Je ne suis prof ni pour "nonnes" ni pour putes.

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Docteur OX le Jeu 12 Jan 2012 - 18:39

Cripure a écrit:
@malcolm a écrit:Je ne comprends pas très bien. ça vous dérange que quelques filles musulmanes portent de longues robes noires à l'école par contre ça ne vous choque pas que des filles viennent habillées quasiment en slip et en décolleté provoquant avec la bénédiction des parents et de l'institution scolaire qui est complice de ce phénomène puisqu'elle ne dit rien ni ne sanctionne ce genre de tenue.
Les deux me dérangent. Je ne suis prof ni pour "nonnes" ni pour putes.

+1

Docteur OX
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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par malcolm le Dim 15 Jan 2012 - 10:18

Cripure a écrit:Les deux me dérangent. Je ne suis prof ni pour "nonnes" ni pour putes.
Je trouve assez douteux de mettre sur le même plan moral une prostituée et une religieuse.

malcolm
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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Provence le Dim 15 Jan 2012 - 10:31

@malcolm a écrit:
Cripure a écrit:Les deux me dérangent. Je ne suis prof ni pour "nonnes" ni pour putes.
Je trouve assez douteux de mettre sur le même plan moral une prostituée et une religieuse.

Tu as établi toi-même un parallèle. C'est toi qui parles de morale alors qu'on évoque la loi et/ou les règlements intérieurs des établissements.

Il n'est permis aux élèves ni de porter des signes religieux ostentatoires ni de porter des tenues indécentes.

Provence
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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Docteur OX le Dim 15 Jan 2012 - 10:36

@malcolm a écrit:
Cripure a écrit:Les deux me dérangent. Je ne suis prof ni pour "nonnes" ni pour putes.
Je trouve assez douteux de mettre sur le même plan moral une prostituée et une religieuse.

Ah bon, l'une est supérieure à l'autre pour toi et n'aurait pas la même dignité ?

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par User5899 le Dim 15 Jan 2012 - 10:55

@malcolm a écrit:
Cripure a écrit:Les deux me dérangent. Je ne suis prof ni pour "nonnes" ni pour putes.
Je trouve assez douteux de mettre sur le même plan moral une prostituée et une religieuse.
Je ne parle pas de morale et je n'établis aucune supériorité de l'une sur l'autre. Simplement, ni l'une ni l'autre n'ont à faire dans ma classe.

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Daphné le Dim 15 Jan 2012 - 10:58

Cripure a écrit:
@malcolm a écrit:Je ne comprends pas très bien. ça vous dérange que quelques filles musulmanes portent de longues robes noires à l'école par contre ça ne vous choque pas que des filles viennent habillées quasiment en slip et en décolleté provoquant avec la bénédiction des parents et de l'institution scolaire qui est complice de ce phénomène puisqu'elle ne dit rien ni ne sanctionne ce genre de tenue.
Les deux me dérangent. Je ne suis prof ni pour "nonnes" ni pour putes.

C'est exactement ça : il y a quand même un juste milieu entre les deux non ??

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Daphné le Dim 15 Jan 2012 - 11:03

Quant au kilt, je ne savais pas que c'était une tenue catho intégriste scratch

J'en ai acheté un dans un magasin spécialisé à Edinborough, pays Presbytérien s'il en est. Black Watch tartan, un classique.
Et je le porte. Avec des talons hauts - je ne porte quasiment que ça - et une veste en velours Laughing

Il m'arrive aussi de porter un serre tête pour retenir mes cheveux Twisted Evil ben oui les cheveux qui traînent dans la figure je n'aime pas Laughing

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Cath le Dim 15 Jan 2012 - 11:15

@malcolm a écrit:
Cripure a écrit:Les deux me dérangent. Je ne suis prof ni pour "nonnes" ni pour putes.
Je trouve assez douteux de mettre sur le même plan moral une prostituée et une religieuse.

Justement. Les élèves qui viennent ainsi habillées ne sont ni des religieuses, ni des prostituées. On ne doit donc pas autoriser ces tenues.

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par gemshorn le Dim 15 Jan 2012 - 13:37

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Dernière édition par gemshorn le Mer 18 Jan 2012 - 18:30, édité 1 fois

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Thalia de G le Dim 15 Jan 2012 - 14:31

@Daphné a écrit:
Cripure a écrit:
@malcolm a écrit:Je ne comprends pas très bien. ça vous dérange que quelques filles musulmanes portent de longues robes noires à l'école par contre ça ne vous choque pas que des filles viennent habillées quasiment en slip et en décolleté provoquant avec la bénédiction des parents et de l'institution scolaire qui est complice de ce phénomène puisqu'elle ne dit rien ni ne sanctionne ce genre de tenue.
Les deux me dérangent. Je ne suis prof ni pour "nonnes" ni pour putes.

C'est exactement ça : il y a quand même un juste milieu entre les deux non ??
L'affirmation de Cripure m'a fait penser justement à deux élèves qui s'habillaient en goth. (je n'ai rien contre les goths, mon fils l'est, un gentil garçon, pas sataniste pour un sou).
Or donc, l'une était reconnaissable par des accessoires relativement discrets et élégants (mitaines noires, bijoux de bon goût), bossait normalement et était plutôt bonne élève.
L'autre deux ans plus tard avait une tenue nettement plus tapageuse avec ses bracelets à pointes et, de plus, avait la malchance d'être la puînée d'une consommatrice avérée de stupéfiants.
C'est moi qui ai dit à la seconde que certes je n'avais rien contre les goths, mais qu'il y avait une limite à l'outrance esthétique dans un établissement scolaire.

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Moonchild le Dim 15 Jan 2012 - 22:28

@Thalia de G a écrit:L'affirmation de Cripure m'a fait penser justement à deux élèves qui s'habillaient en goth. (je n'ai rien contre les goths, mon fils l'est, un gentil garçon, pas sataniste pour un sou).
Or donc, l'une était reconnaissable par des accessoires relativement discrets et élégants (mitaines noires, bijoux de bon goût), bossait normalement et était plutôt bonne élève.
L'autre deux ans plus tard avait une tenue nettement plus tapageuse avec ses bracelets à pointes et, de plus, avait la malchance d'être la puînée d'une consommatrice avérée de stupéfiants.
C'est moi qui ai dit à la seconde que certes je n'avais rien contre les goths, mais qu'il y avait une limite à l'outrance esthétique dans un établissement scolaire.
Ca me rappelle un élève métalleux qui me posait problème à cause du cliquetis de ses chaînes contre les pieds de table ou de chaise au moindre de ses mouvements ; au delà d'une certaine quantité de quincaillerie, on ne devrait plus les autoriser à entrer en classe. Very Happy

Moonchild
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