Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Moonchild le Dim 15 Jan - 22:28

@Thalia de G a écrit:L'affirmation de Cripure m'a fait penser justement à deux élèves qui s'habillaient en goth. (je n'ai rien contre les goths, mon fils l'est, un gentil garçon, pas sataniste pour un sou).
Or donc, l'une était reconnaissable par des accessoires relativement discrets et élégants (mitaines noires, bijoux de bon goût), bossait normalement et était plutôt bonne élève.
L'autre deux ans plus tard avait une tenue nettement plus tapageuse avec ses bracelets à pointes et, de plus, avait la malchance d'être la puînée d'une consommatrice avérée de stupéfiants.
C'est moi qui ai dit à la seconde que certes je n'avais rien contre les goths, mais qu'il y avait une limite à l'outrance esthétique dans un établissement scolaire.
Ca me rappelle un élève métalleux qui me posait problème à cause du cliquetis de ses chaînes contre les pieds de table ou de chaise au moindre de ses mouvements ; au delà d'une certaine quantité de quincaillerie, on ne devrait plus les autoriser à entrer en classe. Very Happy

Moonchild
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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par User5899 le Dim 15 Jan - 23:46

@Moonchild a écrit:
@Thalia de G a écrit:L'affirmation de Cripure m'a fait penser justement à deux élèves qui s'habillaient en goth. (je n'ai rien contre les goths, mon fils l'est, un gentil garçon, pas sataniste pour un sou).
Or donc, l'une était reconnaissable par des accessoires relativement discrets et élégants (mitaines noires, bijoux de bon goût), bossait normalement et était plutôt bonne élève.
L'autre deux ans plus tard avait une tenue nettement plus tapageuse avec ses bracelets à pointes et, de plus, avait la malchance d'être la puînée d'une consommatrice avérée de stupéfiants.
C'est moi qui ai dit à la seconde que certes je n'avais rien contre les goths, mais qu'il y avait une limite à l'outrance esthétique dans un établissement scolaire.
Ca me rappelle un élève métalleux qui me posait problème à cause du cliquetis de ses chaînes contre les pieds de table ou de chaise au moindre de ses mouvements ; au delà d'une certaine quantité de quincaillerie, on ne devrait plus les autoriser à entrer en classe. Very Happy
Un bon portique d'aéroport à l'entrée mettrait un peu d'ambiance Smile

User5899
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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par malcolm le Mer 18 Jan - 14:03

@Docteur OX a écrit:
@malcolm a écrit:
Cripure a écrit:Les deux me dérangent. Je ne suis prof ni pour "nonnes" ni pour putes.
Je trouve assez douteux de mettre sur le même plan moral une prostituée et une religieuse.

Ah bon, l'une est supérieure à l'autre pour toi et n'aurait pas la même dignité ?

tout à fait, ça me paraît évident qu'une religieuse est plus digne qu'une prostituée à moins d'avoir des valeurs morales assez immorales?

malcolm
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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Provence le Mer 18 Jan - 14:13

@malcolm a écrit:

tout à fait, ça me paraît évident qu'une religieuse est plus digne qu'une prostituée à moins d'avoir des valeurs morales assez immorales?

Ah bon? scratch Et pourquoi donc? heu heu heu

Provence
Bon génie


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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par illizia le Mer 18 Jan - 15:08

Parce qu'une religieuse vend des prières et de l'élévation spirituelle et une prostituée des passes et du plaisir physique sans doute???... Rolling Eyes
Il me semblerait donc qu'elles sont toutes les deux du côté de l'ouverture à l'autre et donc très respectables l'une comme l'autre, mais je suis une gentille, moi! Twisted Evil

Cependant, et plus sérieusement, il me semble tout de même qu'il y a une vraie différence : on peut évaluer le plus ou moins de décence d'une tenue de lycéenne (et la comparer à une p*** quelle que soit cette tenue ne me viendrait même pas à l'esprit) et les cde et cpe s'occuper de régle rcela (au sens du règlement à établir et faire appliquer, et si on trouve que ce n'est pas assez bien réglementé, on peut en parler en CA, aux réunions de parents...agir quoi, au lieu de marmonner en râlant), tandis que pour un signe religieux, il n'y a pas à tortiller, c'est interdit, c'est tout.

Pour les robes en question, personnellement je prônerais un laisser-faire vigilant: les esprits sont déjà bien échauffés, nos élèves musulmans très à vif (et pas toujours à tort, pas spécialement en ce moment, mais au vu de l'histoire de leur place ici et de nos regards sur eux..), donc j'aurais tendance à considérer que , même si personne n'est dupe (ce ne sont pas de simple robes longues), cela reste un choix de style (comme les goths ou punks ou rasta... en effet) et tant que l'élève se conforme à toutes les règles (tenue appropriée en sport, en labo..), il est inutile d'aller au clash.
Mais c'est une opinion sujette à modulations et peut-être influencée par le fait que, dans mon lycée, faire enlever le voile pour les sorties, la casquette pour les garçons, c'est déjà une lutte pied à pied: alors, celles qui jouent sur les marges, eh bien, je considère que c'est de bonne guerre (les ados adorent tester) et j'attends d'être clairement dans le cadre de la loi ou/et du règlement intérieur pour agir.

illizia
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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Dhaiphi le Mer 18 Jan - 15:49

@illizia a écrit:j'attends d'être clairement dans le cadre de la loi ou/et du règlement intérieur pour agir.
Sinon, c'est le meilleur moyen de se trouver désavoué et ce n'est jamais agréable.

_________________
De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.  
[Anatole France]
J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
[Alain Souchon]

Dhaiphi
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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par malcolm le Mer 18 Jan - 20:10

@illizia a écrit:Parce qu'une religieuse vend des prières et de l'élévation spirituelle et une prostituée des passes et du plaisir physique sans doute???... Rolling Eyes


Mettre les religieuses au même niveau moral qu’une prostituée témoigne à quel point on a atteint une inversion totale des valeurs morales en l’espace de quelques décennies seulement. Ce constat est visible dans l’ensemble de la société française et les profs en sont un échantillon assez représentatif comme on peut le voir dans ce forum.

Ça montre aussi à quel point l’image de la religion s’est dégradée et ça met assez bien en perspective le déchainement contre les musulmans qu’on observe en France depuis quelques années. Parce que, contrairement à la majorité des chrétiens et des juifs, ils ont une pratique collective plus visible et décomplexée de leur religion.

En pratiquant massivement le jeûne du ramadan, en adoptant une alimentation particulière, en portant des vêtements « inhabituels » comme de longues robes ou un voile qui couvre les cheveux ou bien une longue barbe pour les hommes, ils affichent clairement leur appartenance à ce groupe religieux. Et de ce fait, on connait clairement quels sont leurs valeurs morales et leur idéologie et celles-ci sont souvent à l’opposé de celle de la majorité. Une majorité qui, comme on peut le voir dans cette discussion les classe dans la même catégorie que les prostituées voir même en dessous.

Les seules décisions qui ont unifiée ces dernières années la gauche et la droite ont été celles prise pour limiter la pratique des musulmans. Sous prétexte de laïcité bien sûr…
Il n’est alors plus étonnant de voir des filles venir en tenue de prostituées en classe sans le moindre problème, ainsi que je le constate moi-même, alors que des filles musulmanes qui par principe religieux choisissent de porter des robes amples déchainent les passions.

malcolm
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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par illizia le Mer 18 Jan - 20:14

Shocked Tu racontes vraiment tellement n'importe quoi qu'on est tenté de dire encore plus d'âneries pour te faire marcher...mais bon, un prof, même s'il a perdu tout sens moral, essaie encore de se comporter en adulte, alors je vais laisser tomber là et ne surtout surtout pas ménerver aal .
(d'autant que visiblement, tu n'as même pas lu la partie plus sérieuse de mon message: mais je suppose que respecter les prostituées enlève illico toute crédibilité à un interlocuteur Rolling Eyes ).

illizia
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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par lilith888 le Mer 18 Jan - 20:54

La morale !!!! que diable ! vache

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par User5899 le Mer 18 Jan - 21:39

@malcolm a écrit:
@illizia a écrit:Parce qu'une religieuse vend des prières et de l'élévation spirituelle et une prostituée des passes et du plaisir physique sans doute???... Rolling Eyes


Mettre les religieuses au même niveau moral qu’une prostituée témoigne à quel point on a atteint une inversion totale des valeurs morales en l’espace de quelques décennies seulement. Ce constat est visible dans l’ensemble de la société française et les profs en sont un échantillon assez représentatif comme on peut le voir dans ce forum.

Ça montre aussi à quel point l’image de la religion s’est dégradée et ça met assez bien en perspective le déchainement contre les musulmans qu’on observe en France depuis quelques années. Parce que, contrairement à la majorité des chrétiens et des juifs, ils ont une pratique collective plus visible et décomplexée de leur religion.

En pratiquant massivement le jeûne du ramadan, en adoptant une alimentation particulière, en portant des vêtements « inhabituels » comme de longues robes ou un voile qui couvre les cheveux ou bien une longue barbe pour les hommes, ils affichent clairement leur appartenance à ce groupe religieux. Et de ce fait, on connait clairement quels sont leurs valeurs morales et leur idéologie et celles-ci sont souvent à l’opposé de celle de la majorité. Une majorité qui, comme on peut le voir dans cette discussion les classe dans la même catégorie que les prostituées voir même en dessous.

Les seules décisions qui ont unifiée ces dernières années la gauche et la droite ont été celles prise pour limiter la pratique des musulmans. Sous prétexte de laïcité bien sûr…
Il n’est alors plus étonnant de voir des filles venir en tenue de prostituées en classe sans le moindre problème, ainsi que je le constate moi-même, alors que des filles musulmanes qui par principe religieux choisissent de porter des robes amples déchainent les passions.
Ce beau raisonnement n'a contre lui qu'il part d'un parallèle entre nonnes et putes, que j'ai établi en disant que je ne me sentais prof ni pour les unes ni pour les autres, c'est-à-dire la thèse exactement opposée à votre conclusion. Vous souhaitez réécrire le Protagoras ?

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par zouz le Mer 18 Jan - 22:02

Pfff, comme si l'habit faisait le moine...

http://www.youtube.com/watch?v=d9dWmijny2U

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par User5899 le Mer 18 Jan - 22:39

@zouz a écrit:Pfff, comme si l'habit faisait le moine...

http://www.youtube.com/watch?v=d9dWmijny2U
Mais le moine, vrai ou faux, porte l'habit...

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par argentine le Sam 21 Jan - 13:12

@dozepi a écrit:là il s'agit plus d'une longue robe noire : il y a le "capuchon" (je ne sais pas le nom)qu'elles relèvent;elles commencent de négocier certains cours ...;aucune tenue n'est plus favorable qu'une autre à l'apprentissage seulement mon établissement est laïque et cette robe est un signe ostensible d'appartenance religieuse;

arrêtez d'être totalement obsédés par les musulmans et leurs signes religieux cachés .... confused ...la loi est claire et la majorité des élèves la respectent : pas de foulard au sein de établissement ....
occupe-toi de faire progresser tes élèves au lieu de surveiller la longueur de leur robe....

argentine
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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Cath le Sam 21 Jan - 13:15

@argentine a écrit:

arrêtez d'être totalement obsédés par les musulmans et leurs signes religieux cachés .... confused ...la loi est claire et la majorité des élèves la respectent : pas de foulard au sein de établissement ....
occupe-toi de faire progresser tes élèves au lieu de surveiller la longueur de leur robe....


On parle justement des lois qui tangentent les limites de la loi: pour les autres il n'y a pas de discussion puisqu'il n'y a pas de problème
Et à part ça, je te trouve bien agressif(ve)...

Cath
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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par argentine le Sam 21 Jan - 13:26

@dozepi a écrit:non elles sont noires ou gris uni;très amples et avec une sorte de capuchon


vite une loi ! pour interdire a ces arabes de porter leurs vilaines robes noires , de jolies robes Christian Dior pour toutes ! yesyes

argentine
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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par ysabel le Sam 21 Jan - 13:29

@argentine a écrit:
@dozepi a écrit:non elles sont noires ou gris uni;très amples et avec une sorte de capuchon


vite une loi ! pour interdire a ces arabes de porter leurs vilaines robes noires , de jolies robes Christian Dior pour toutes !

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par argentine le Sam 21 Jan - 13:44

dans mon établissement il y quelques élèves qui portent ces longues robes noires ou grises,je pense que c'est plus un cache misère . il parait que certaines portent le foulard en dehors de l'établissement ...c'est leur problème .... la laïcité ce n'est pas l'Inquisition ....

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par argentine le Sam 21 Jan - 13:51

@malcolm a écrit:Je ne comprends pas très bien. ça vous dérange que quelques filles musulmanes portent de longues robes noires à l'école par contre ça ne vous choque pas que des filles viennent habillées quasiment en slip et en décolleté provoquant avec la bénédiction des parents et de l'institution scolaire qui est complice de ce phénomène puisqu'elle ne dit rien ni ne sanctionne ce genre de tenue.


en effet je crois que c'est une fixation .....dans mon établissement on a d'autres problèmes beaucoup plus graves...


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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Cath le Sam 21 Jan - 14:03

@argentine a écrit:

en effet je crois que c'est une fixation .....dans mon établissement on a d'autres problèmes beaucoup plus graves...


Et bien, si tu ne te sens pas concerné(e), tu n'es pas obligée de participer à ce fil...

Cath
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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par lilith888 le Sam 21 Jan - 20:32

et si les problèmes beaucoup plus graves avaient aussi un lien de près ou de loin avec l'obscurantisme et ce repli communautaire exprimé par de tels vêtements ?

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par neomath le Sam 21 Jan - 20:54

@lilith888 a écrit:et si les problèmes beaucoup plus graves avaient aussi un lien de près ou de loin avec l'obscurantisme et ce repli communautaire exprimé par de tels vêtements ?
Interdire aux seuls arabes de s'habiller comme ça leur chante voila qui n'est ni obscurantiste ni communautariste, bien sûr.

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Dhaiphi le Sam 21 Jan - 22:08

@neomath a écrit:Interdire aux seuls arabes de s'habiller comme ça leur chante voila qui n'est ni obscurantiste ni communautariste, bien sûr.
Ce n'est pas dans le cadre de la loi (signes religieux ostentatoires) ? scratch

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Celeborn le Sam 21 Jan - 22:22

@neomath a écrit:
@lilith888 a écrit:et si les problèmes beaucoup plus graves avaient aussi un lien de près ou de loin avec l'obscurantisme et ce repli communautaire exprimé par de tels vêtements ?
Interdire aux seuls arabes de s'habiller comme ça leur chante voila qui n'est ni obscurantiste ni communautariste, bien sûr.

La question concerne le vêtement, pas la personne qui le porte. Elle serait noire, jaune, verbe, blanche ou bleue que la question du vêtement se poserait tout autant.

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par zouz le Sam 21 Jan - 22:34

Ici, pas de longue robe, pas de string, mais des slips de gars (suis en collège...)... Cela ne semble choquer personne, j'ai l'impression d'être la seule à trouver cela déplacé, sinon stupide...question d'âge ?

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par Dhaiphi le Sam 21 Jan - 22:55

@zouz a écrit:Ici, pas de longue robe, pas de string, mais des slips de gars (suis en collège...)... Cela ne semble choquer personne, j'ai l'impression d'être la seule à trouver cela déplacé, sinon stupide...question d'âge ?
Le problème est que les signes ostentatoires de stupidité ne sont pas encadrés par la loi. Wink

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Re: Les grandes robes noires traditionnelles sont-elles des signes religieux ostensibles ?

Message par victor44 le Sam 21 Jan - 23:10

Cette question m'a toujours taraudée. Lorsque j'enseignait en seine saint denis, après la période des voiles il y avait consensus et en apparence tout allait bien mais en réalité les filles étaient en uniforme: vetements amples sombres, pas de maquillage et toutes celles qui voulaient déroger se faisaient traiter de tous les noms voire malmener si elles n'avaient pas un grand frere ou un cousin dans l'établissement.

Ce qui me gene le plus n'est pas la tenue mais le fait que certaines filles n'aient le choix pour rien. Ces grandes robes sont effectivement des signes d'appartenance mais ces filles la sont d'accord en général. Par contre d'autres voudraient s'habiller plus standard (autres chose que noir et jogging) mais sont sur surveillées et celles là personne ne les défend.

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