[Libération] Le pacte national de l'AFEV pour l'éducation 2012 fait carton plein auprès de 52 personnalités et 8 organisations nationales.

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Re: [Libération] Le pacte national de l'AFEV pour l'éducation 2012 fait carton plein auprès de 52 personnalités et 8 organisations nationales.

Message par Mareuil le Jeu 12 Jan 2012 - 11:47

@Marie Laetitia a écrit:Pour avoir servi à l'AFEV, je ne vois pas en quoi cela leur donne des billes pour savoir réellement comment ça se passe en classe. Prendre connaissance de la souffrance de mômes, oui. Même si leur analyse peut être biaisée par le fait que les gamins qui viennent suivre le soutien de l'AFEV sont bénévoles, ce qui change pas mal la donne.

Bien d'accord aussi avec toi, Illizia, et ce que tu dis, Thalia, est malheureusement révélateur.

Comme bénévole, aviez-vous conscience d'être utilisé par un drôle de système nommé AFEV ? Sans doute que non.

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Re: [Libération] Le pacte national de l'AFEV pour l'éducation 2012 fait carton plein auprès de 52 personnalités et 8 organisations nationales.

Message par Cath le Jeu 12 Jan 2012 - 11:53

Mais qu'est-ce qu'ils y connaissent, ces gens-là?
Pourquoi ce n'est jamais l'avis des principaux acteurs qui est demandé et écouté, mais celui de tout un chacun?
C'est comme quand j'entends que la "question de l'école" fera l'objet d'un débat pour tous les Français! Est-ce qu'on leur a demandé leur avis pour organiser France Télécom, la SNCF, etc?

Cath
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Re: [Libération] Le pacte national de l'AFEV pour l'éducation 2012 fait carton plein auprès de 52 personnalités et 8 organisations nationales.

Message par Mareuil le Jeu 12 Jan 2012 - 12:00

cath5660 a écrit:Mais qu'est-ce qu'ils y connaissent, ces gens-là?
Pourquoi ce n'est jamais l'avis des principaux acteurs qui est demandé et écouté, mais celui de tout un chacun?
C'est comme quand j'entends que la "question de l'école" fera l'objet d'un débat pour tous les Français! Est-ce qu'on leur a demandé leur avis pour organiser France Télécom, la SNCF, etc?

Mais ""ces gens-là", comme vous dites, ont une grande utilité ; ils sont là justement pour que les vrais acteurs n'aient jamais la parole.
Cordialement.

Mareuil
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Re: [Libération] Le pacte national de l'AFEV pour l'éducation 2012 fait carton plein auprès de 52 personnalités et 8 organisations nationales.

Message par Cath le Jeu 12 Jan 2012 - 12:10

Bah, ce n'était pas une vraie question... 20 ans d'enseignement m'ont hélas déjà donné la réponse...

Cath
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Re: [Libération] Le pacte national de l'AFEV pour l'éducation 2012 fait carton plein auprès de 52 personnalités et 8 organisations nationales.

Message par Mareuil le Jeu 12 Jan 2012 - 12:11

Alors au bout de 42 ans, vous pensez si je l'avais, la réponse. Crying or Very sad

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Re: [Libération] Le pacte national de l'AFEV pour l'éducation 2012 fait carton plein auprès de 52 personnalités et 8 organisations nationales.

Message par doublecasquette le Jeu 12 Jan 2012 - 12:33

@Mareuil a écrit:Allez donc voir sur le site de l'AFEV quelles sont les sources de financement de cette association de bénévoles.
Et ses offres d'emploi.

Pas mal, effectivement !
Cette association est, de toute évidence, constituée au départ de gens qui se bougent et ont su en quelques petites années convaincre pas mal de publics et privés de les aider.
Franchement, chapeau !

DC véto vache vache
PS: je suis très occupée aujourd'hui.

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Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



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Re: [Libération] Le pacte national de l'AFEV pour l'éducation 2012 fait carton plein auprès de 52 personnalités et 8 organisations nationales.

Message par Mareuil le Jeu 12 Jan 2012 - 12:58

@doublecasquette a écrit:
@Mareuil a écrit:Allez donc voir sur le site de l'AFEV quelles sont les sources de financement de cette association de bénévoles.
Et ses offres d'emploi.

Pas mal, effectivement !
Cette association est, de toute évidence, constituée au départ de gens qui se bougent et ont su en quelques petites années convaincre pas mal de publics et privés de les aider.
Franchement, chapeau !

DC véto vache vache
PS: je suis très occupée aujourd'hui.


Elle s'est en effet "bougée" en 2010 en lançant son appel pour la suppression des notes à l'école.

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Re: [Libération] Le pacte national de l'AFEV pour l'éducation 2012 fait carton plein auprès de 52 personnalités et 8 organisations nationales.

Message par Mareuil le Jeu 12 Jan 2012 - 13:07

Rappel : http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/11/17/20-personnalites-contre-les-notes-a-l-ecole-primaire_1441458_3224.html

Maintenant, pour poser une question brutale, on voudrait bien savoir ce qui a conduit le ministère à reconduire sa subvention à l'AFEV tandis qu'il supprimait celle du GRIP.
Quant aux collectivité locale qui abondent les caisses de l'AFEV ( il faudrait d'ailleurs que leur liste soit publiée par égard pour les électeurs), on voudrait savoir leur position dans ce grave problème des notes.
On voudrait savoir aussi si le fait que organisation "discrète" sorte aussi facilement de l'ombre n'est en rien lié au thème principal de la campagne de François Hollande, l'avenir de la jeunesse.

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Re: [Libération] Le pacte national de l'AFEV pour l'éducation 2012 fait carton plein auprès de 52 personnalités et 8 organisations nationales.

Message par Aevin le Jeu 12 Jan 2012 - 13:17

@Mareuil a écrit:
Maintenant, pour poser une question brutale, on voudrait bien savoir ce qui a conduit le ministère à reconduire sa subvention à l'AFEV tandis qu'il supprimait celle du GRIP.
Il me semble que sur le site de l'AFEV on trouve les subventions de l'année dernière. Les subventions du GRIP ont été supprimées cette année, ou est-ce que je me trompe ?

@Mareuil a écrit:On voudrait savoir aussi si le fait que organisation "discrète" sorte aussi facilement de l'ombre n'est en rien lié au thème principal de la campagne de François Hollande, l'avenir de la jeunesse.
L'AFEV sort de l'ombre depuis deux ou trois ans. Pas sûr qu'il y ait un lien avec le thème principal de la campagne de François Hollande.

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Re: [Libération] Le pacte national de l'AFEV pour l'éducation 2012 fait carton plein auprès de 52 personnalités et 8 organisations nationales.

Message par Mareuil le Jeu 12 Jan 2012 - 13:25

Ça prend du temps, la mise en place de ce genre de choses.
Subsidiairement, l'AFEV n'a pas communiqué sur sa subvention cette année. M'étonnerait qu'elle ne l'ait pas fait si celle-ci était supprimée, d'autant que sur son site elle offre des emplois.

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Re: [Libération] Le pacte national de l'AFEV pour l'éducation 2012 fait carton plein auprès de 52 personnalités et 8 organisations nationales.

Message par doublecasquette le Jeu 12 Jan 2012 - 13:55

@Mareuil a écrit:Rappel : http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/11/17/20-personnalites-contre-les-notes-a-l-ecole-primaire_1441458_3224.html

Maintenant, pour poser une question brutale, on voudrait bien savoir ce qui a conduit le ministère à reconduire sa subvention à l'AFEV tandis qu'il supprimait celle du GRIP.
.
Parce que l'AFEV est "vendeur" et que le GRIP ne l'est pas, absolument pas du tout.
Il est surprenant d'avoir à énoncer de telles évidences !

DC véto

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Re: [Libération] Le pacte national de l'AFEV pour l'éducation 2012 fait carton plein auprès de 52 personnalités et 8 organisations nationales.

Message par Marie Laetitia le Jeu 12 Jan 2012 - 14:05

@doublecasquette a écrit:
@Mareuil a écrit:Allez donc voir sur le site de l'AFEV quelles sont les sources de financement de cette association de bénévoles.
Et ses offres d'emploi.

Pas mal, effectivement !
Cette association est, de toute évidence, constituée au départ de gens qui se bougent et ont su en quelques petites années convaincre pas mal de publics et privés de les aider.
Franchement, chapeau !

DC véto vache vache
PS: je suis très occupée aujourd'hui.

j'ai dû louper un truc mais je ne vois rien de choquant dans les sources de financement ni dans les offres d'emploi... scratch

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
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Re: [Libération] Le pacte national de l'AFEV pour l'éducation 2012 fait carton plein auprès de 52 personnalités et 8 organisations nationales.

Message par Mareuil le Jeu 12 Jan 2012 - 14:10

Eh ben ça ! C'est du genre Raymond Siouplait et Jeanne Sourda :
"Ah, ma brave dame, pour vendre il faut avoir quelque chose à vendre, c'est ça qu'est triste quand on n'a rien à vendre !"
Et qu'est-ce qu'elle a à vendre l'AFEV ? De l'échec scolaire en vrac qu'on va lutter contre parce que c'est mal et qu'on est contre ce qui est mal vu qu'on est pour le bien, de la réussite pour tous en veux-tu en voilà, et pas de notes à l'école zim-la-boum !
C'est ça qui est "vendeur ? À l'évidence oui. Et auprès de la Gauche comme de la Droite.
C'est vrai qu'au GRIP on ne comprend pas ce commerce. Mais on va aller à l'école pour apprendre. Comptez là-dessus.

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Re: [Libération] Le pacte national de l'AFEV pour l'éducation 2012 fait carton plein auprès de 52 personnalités et 8 organisations nationales.

Message par Mareuil le Jeu 12 Jan 2012 - 14:13

@Marie Laetitia a écrit:
@doublecasquette a écrit:
@Mareuil a écrit:Allez donc voir sur le site de l'AFEV quelles sont les sources de financement de cette association de bénévoles.
Et ses offres d'emploi.

Pas mal, effectivement !
Cette association est, de toute évidence, constituée au départ de gens qui se bougent et ont su en quelques petites années convaincre pas mal de publics et privés de les aider.
Franchement, chapeau !

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PS: je suis très occupée aujourd'hui.

j'ai dû louper un truc mais je ne vois rien de choquant dans les sources de financement ni dans les offres d'emploi... scratch

Et tout ça pour faire une campagne pour la suppression des notes, cela ne vous trouble pas non plus ?

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Re: [Libération] Le pacte national de l'AFEV pour l'éducation 2012 fait carton plein auprès de 52 personnalités et 8 organisations nationales.

Message par Marie Laetitia le Jeu 12 Jan 2012 - 14:14

en attendant, peux-tu me mettre le lien de ce qui est "choquant" sur le site ?

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: [Libération] Le pacte national de l'AFEV pour l'éducation 2012 fait carton plein auprès de 52 personnalités et 8 organisations nationales.

Message par Mareuil le Jeu 12 Jan 2012 - 14:20

@Marie Laetitia a écrit: en attendant, peux-tu me mettre le lien de ce qui est "choquant" sur le site ?

Rien. Le site est très "propre". D'ailleurs tout cela est très "propre". Ces gens-là font un bien extraordinaire. D'ailleurs des tas de gens "propres " les soutiennent. Tout va bien. Et l'échec scolaire va régresser grâce à la " réussite de tous".

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Re: [Libération] Le pacte national de l'AFEV pour l'éducation 2012 fait carton plein auprès de 52 personnalités et 8 organisations nationales.

Message par Mareuil le Jeu 12 Jan 2012 - 14:46

Et quand je dis que tout est "propre", je suis en dessous de la vérité. En fait c'est proprissime :
http://dynamic.carlabrunisarkozy.org/wp-content/gallery/uploads/dp_sortir%20de%20l'illettrisme.pdf

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Re: [Libération] Le pacte national de l'AFEV pour l'éducation 2012 fait carton plein auprès de 52 personnalités et 8 organisations nationales.

Message par Marie Laetitia le Jeu 12 Jan 2012 - 14:52

faudrait savoir si c'est l'AFEV que tu cibles ou autre chose... Que l'on invite - même si le on est CBS - quelqu'un de l'AFEV, pourquoi pas ?
En quoi est-ce que cela "prouve" quelque chose de douteux? L'illetrisme est un sujet de charité à la mode, certains se font du bien en y consacrant le trop plein de leur argent... et ? Quoi de neuf sous le ciel?

_________________
 
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Re: [Libération] Le pacte national de l'AFEV pour l'éducation 2012 fait carton plein auprès de 52 personnalités et 8 organisations nationales.

Message par Mareuil le Jeu 12 Jan 2012 - 14:58

Je vous l'ai dit : tout cela roule comme sur des roulettes, pas de quoi se faire du mouron. Tiens, je vais aller nourrir mon âne. Ça fait trois fois qu'il brait. Doit manquer d'eau.

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Re: [Libération] Le pacte national de l'AFEV pour l'éducation 2012 fait carton plein auprès de 52 personnalités et 8 organisations nationales.

Message par doublecasquette le Jeu 12 Jan 2012 - 16:32

@Mareuil a écrit:Eh ben ça ! C'est du genre Raymond Siouplait et Jeanne Sourda :
"Ah, ma brave dame, pour vendre il faut avoir quelque chose à vendre, c'est ça qu'est triste quand on n'a rien à vendre !"
Et qu'est-ce qu'elle a à vendre l'AFEV ? De l'échec scolaire en vrac qu'on va lutter contre parce que c'est mal et qu'on est contre ce qui est mal vu qu'on est pour le bien, de la réussite pour tous en veux-tu en voilà, et pas de notes à l'école zim-la-boum !
C'est ça qui est "vendeur ? À l'évidence oui. Et auprès de la Gauche comme de la Droite.
C'est vrai qu'au GRIP on ne comprend pas ce commerce. Mais on va aller à l'école pour apprendre. Comptez là-dessus.

Ben ça, justement, Mareuil, ce genre de réponse faite en détournant le propos d'autrui pour lui faire dire ce qu'il n'a pas dit, et le tout en se mettant en colère et en traitant au passage l'autre de c***, c'est pas "vendeur".

Pas "vendeur" du tout.
Et, oui, à l'école, il y a des "juniors entreprises" où les gosses apprennent à d'abord les créer puis à se vendre, à tenir le bon discours et à ne pas agresser gratuitement les éventuels donateurs.
Que voulez-vous que j'y fasse ?

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Re: [Libération] Le pacte national de l'AFEV pour l'éducation 2012 fait carton plein auprès de 52 personnalités et 8 organisations nationales.

Message par Durruti le Jeu 12 Jan 2012 - 16:50

Mouais cet appel sent la campagne électorale.Il y a des choses intéressantes d'autres beaucoup moins.

Honnêtement je m'en moque vu les signataires, ça fait "on signe parce que c'est joli". Je ne vois pas trop l'intérêt du truc.

De fortes chances que le PS soit derrière cela. Il suffit d'aller jeter un oeil au CA de l'asso.

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Re: [Libération] Le pacte national de l'AFEV pour l'éducation 2012 fait carton plein auprès de 52 personnalités et 8 organisations nationales.

Message par Mareuil le Jeu 12 Jan 2012 - 16:54

@doublecasquette a écrit:
@Mareuil a écrit:Eh ben ça ! C'est du genre Raymond Siouplait et Jeanne Sourda :
"Ah, ma brave dame, pour vendre il faut avoir quelque chose à vendre, c'est ça qu'est triste quand on n'a rien à vendre !"
Et qu'est-ce qu'elle a à vendre l'AFEV ? De l'échec scolaire en vrac qu'on va lutter contre parce que c'est mal et qu'on est contre ce qui est mal vu qu'on est pour le bien, de la réussite pour tous en veux-tu en voilà, et pas de notes à l'école zim-la-boum !
C'est ça qui est "vendeur ? À l'évidence oui. Et auprès de la Gauche comme de la Droite.
C'est vrai qu'au GRIP on ne comprend pas ce commerce. Mais on va aller à l'école pour apprendre. Comptez là-dessus.

Ben ça, justement, Mareuil, ce genre de réponse faite en détournant le propos d'autrui pour lui faire dire ce qu'il n'a pas dit, et le tout en se mettant en colère et en traitant au passage l'autre de c***, c'est pas "vendeur".

Pas "vendeur" du tout.
Et, oui, à l'école, il y a des "juniors entreprises" où les gosses apprennent à d'abord les créer puis à se vendre, à tenir le bon discours et à ne pas agresser gratuitement les éventuels donateurs.
Que voulez-vous que j'y fasse ?

Rien. Surtout n'y faites rien.
Pour info, tout de même : je ne me mets JAMAIS en colère et je fais toujours crédit à mon interlocuteur de la plus grande intelligence. D'ailleurs je suis rarement déçu.
Pour info donc encore : l'AFEV, comme l'a dit une des participantes à ce fil, fait en principe une oeuvre de charité qui consiste à aider les élèves des quartiers en les débrouillant plus sur le plan culturel que scolaire, et là-dessus je n'ai rien à redire si ce n'est que ce travail était autrefois assuré par des organismes publics municipaux contrôlables. Mais là où je trouve à redire, c'est quand l'AFEV, dépassant son rôle, met en accusation l'école, qui maltraiterait prioritairement les enfants et parents des couches défavorisées en voulant trop instruire.
Double imposture : les gens de l'AFEV savent bien que les pratiques absurdes (évaluation à tout de champ ; méthodes idiotes, programmes débiles depuis des décennies) sont le contraire de l'instruction; et la preuve qu'ils le savent c'est que parmi les signataires de leur machin figurent un certain nombre de ceux qui les ont mises en place.
Et vous parlez de "Savoir se vendre" ? Eh bien nous ne sommes pas à vendre. Donnez à l'AFEV.

Mareuil
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Re: [Libération] Le pacte national de l'AFEV pour l'éducation 2012 fait carton plein auprès de 52 personnalités et 8 organisations nationales.

Message par MarieL le Jeu 12 Jan 2012 - 17:46

J'ai vu l'article en vitesse à midi, déjà 4 pages ici !
Ma première réaction a plutôt été positive : peut-être qu'il va enfin avoir vraiment lieu ce débat sur l'enseignement ?
Ensuite j'ai vu la liste des signataires, et ma foi, s'y trouvent suffisamment de gens que j'apprécie (même si pour certains leur présence sur ce genre d'appel me surprend un peu) pour ne pas rejeter à priori le texte.

La liste des signataires :

Dominique A, chanteur
Albert Algoud, journaliste
Etienne Balibar, philosophe
Pascal Bavoux, sociologue
Stéphane Beaud, sociologue
Nathalie Broux, coordinatrice du Microlycée 93
Rodolphe Burger, musicien
Nicole Catheline, pédopsychiatre
Boris Cyrulnik, psychanalyste
Eric Debarbieux, sociologue
Anne-Claire Defossez, sociologue
Marcel Detienne, anthropoloque
Vikash Dhorasoo, ancien footballeur international
Yohann Diniz, athlète
Jacques Donzelot, sociologue
François Dubet, sociologue
Marie Duru-Bellat, sociologue
Alain Erhenberg, sociologue
Annie Ernaux, écrivain
Didier Fassin, anthropologue et sociologue
François Flahault, philosophe
Agnès Florin, professeur en psychologie de l'enfant et de l'éducation
Olivier Galland, sociologue
Roland Gori, psychanalyste, initiateur de l'Appel des appels
Marc Gurgand, économiste
Stéphane Hessel, écrivain
Christophe Honoré, écrivain et cinéaste
Aziz Jellab, sociologue
Axel Kahn, généticien
Anousheh Karvar, secrétaire nationale de la CFDT
Françoise Lorcerie, chercheuse en éducation
Abd Al Malik, chanteur
Philippe Meirieu, chercheur en éducation
Pierre Merle, sociologue
Annette Messager, artiste plasticienne
Xavier Nau, membre du Cese (Conseil économique, social et environnemental), rapporteur de l'avis du Cese sur les inégalités à l'école
Jean-Marie Petitclerc, directeur de l'association le Valdocco
Thomas Piketty, économiste
Serge Portelli, magistrat
Ghyslaine Richard, membre de la direction nationale de la CGT
Harry Roselmack, journaliste
Pierre Rosanvallon, professeur du Collège de France
Elisabeth Roudinesco, psychanalyste
Marcel Rufo, pédopsychiatre
Lydie Salvayre, écrivaine
Thomas Sauvadet, sociologue
Bruno Tardieu, délégué national d'ATD Quart Monde
Sophie Van der Linden, critique en littérature jeunesse
Jean Viard, sociologue
Georges Vigarello, philosophe
Patrick Viveret, philosophe et essayiste
Tania Young, journaliste

Il faut dire aussi que la souffrance à l'école, je ne peux pas la nier, parce que j'en ai vu et j'en vois les effets dans ma propre famille.

_________________
Je suis ce que je suis et je suis l'être même, je suis ma volonté en moi-même exaucée - A. Kalda

MarieL
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Re: [Libération] Le pacte national de l'AFEV pour l'éducation 2012 fait carton plein auprès de 52 personnalités et 8 organisations nationales.

Message par JLB le Jeu 12 Jan 2012 - 18:05

Ce qui est positif, c'est que l'éducation semble être - enfin - un enjeu de la campagne.

Par contre, je suis halluciné qu'il n'y ait pas un mot sur le démantèlement hallucinant en cours. La situation actuelle n'est pas reluisante certes (attention aussi à ne pas trop noircir, qui veut noyer son chien l'accuse de rage, etc... est-ce vraiment mieux dans les autres systèmes qu'on nous vante, en terme de tri social, etc... ??), mais dans l'analyse des maux, la destruction sans précédent des moyens humains devraient au minimum être mentionnée, non ???

Sur le
• Ainsi le remplacement de la notation à l'école élémentaire par une évaluation fondée sur les compétences de l'enfant doit être un premier signe d'évolution.
j'aimerai être certain qu'un enfant vit mieux qu'une mauvaise note un bonhomme qui fait la grimace ou des gommettes rouges - par exemple -. Ca me semble loin d'être évident.

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Re: [Libération] Le pacte national de l'AFEV pour l'éducation 2012 fait carton plein auprès de 52 personnalités et 8 organisations nationales.

Message par Mareuil le Jeu 12 Jan 2012 - 18:09

On comprend pourquoi il n'y a "pas un mot sur le démantèlement hallucinant en cours" puisque la position générale est que la pression scolaire fait souffrir, notamment les plus défavorisés.

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Re: [Libération] Le pacte national de l'AFEV pour l'éducation 2012 fait carton plein auprès de 52 personnalités et 8 organisations nationales.

Message par Anaxagore le Jeu 12 Jan 2012 - 18:21

En somme il faudrait former des imbéciles heureux.

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

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