[4e] Elèves qui ne savent pas repérer des compléments d'objet!

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[4e] Elèves qui ne savent pas repérer des compléments d'objet!

Message par LM le Ven 13 Jan 2012 - 15:06

J'avance doucement avec mes 4e, je suis repartie de zéro en grammaire parce que... pale affraid heu ...c'était la première fois que je voyais une cata pareille!

On a TOUT repris tranquillement. J'ai fait une leçon sur les verbes transitifs, intransitifs avec enchaînement sur COD et COI.
Ils ne parviennent pas à repérer un complément d'objet, ne comprennent pas qu'on doit partir du verbe, n'arrêtent pas de me parler de COS...

Vous refaites une leçon sur COD/COI en 4e? Concrètement? Et vous leur parlez de complément d'objet second?


LM
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Re: [4e] Elèves qui ne savent pas repérer des compléments d'objet!

Message par plumedair le Ven 13 Jan 2012 - 16:10

Oui, je refais un cours sur les compléments essentiels du verbe... Et généralement, c'est la cata!
Je viens de passer trois heures dessus avec mes quatrièmes...
Cours et exemples de leur invention puis exercices... Rien de bien original en somme.
Et oui, je leur parle du COS mais ils mélangent tout!
Bon courage!

plumedair
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Re: [4e] Elèves qui ne savent pas repérer des compléments d'objet!

Message par Celeborn le Ven 13 Jan 2012 - 16:44

@LM a écrit:
Vous refaites une leçon sur COD/COI en 4e? Concrètement? Et vous leur parlez de complément d'objet second?

Oui. Oui. Et oui, mais pour leur dire de l'appeler COI.

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Re: [4e] Elèves qui ne savent pas repérer des compléments d'objet!

Message par Thalia de G le Ven 13 Jan 2012 - 17:09

@LM a écrit:J'avance doucement avec mes 4e, je suis repartie de zéro en grammaire parce que... pale affraid ...c'était la première fois que je voyais une cata pareille!

On a TOUT repris tranquillement. J'ai fait une leçon sur les verbes transitifs, intransitifs avec enchaînement sur COD et COI.
Ils ne parviennent pas à repérer un complément d'objet, ne comprennent pas qu'on doit partir du verbe, n'arrêtent pas de me parler de COS...

Vous refaites une leçon sur COD/COI en 4e? Concrètement? Et vous leur parlez de complément d'objet second?

T'inquiète, mes 3e en en sont (en étaient) au même point. Tu imagines quand j'ai revu et approfondi l'accord des participes passés.
Lorsque des élèves répondent à tout bout de champ COS ou COI, c'est une manière d'avouer qu'ils sont perdus.
N'oublie de leur faire poser systématiquement la question : "Sujet + verbe + quoi ? "pour le COD et "+à qui ou à quoi ? " pour le COI.
Laisse tomber le COS qui n'est qu'une catégorie du COI.

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Re: [4e] Elèves qui ne savent pas repérer des compléments d'objet!

Message par Provence le Ven 13 Jan 2012 - 17:47

@Thalia de G a écrit:
Laisse tomber le COS qui n'est qu'une catégorie du COI.

+1

Provence
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Re: [4e] Elèves qui ne savent pas repérer des compléments d'objet!

Message par Clarinette le Ven 13 Jan 2012 - 17:52

Donc, quand ils tombent sur des verbes doublement transitifs, on se contente de COD + COI (ou de COI + COI) ?
J'avoue qu'au CM2, je leur ai toujours parlé de COS ou Cd'Attribution, tout en acceptant un simple COI, mais je suis prête à changer mon fusil d'épaule s'il s'avère que ça les perd plus qu'autre chose.

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Re: [4e] Elèves qui ne savent pas repérer des compléments d'objet!

Message par Derborence le Ven 13 Jan 2012 - 17:54

@Thalia de G a écrit:
@LM a écrit:J'avance doucement avec mes 4e, je suis repartie de zéro en grammaire parce que... pale affraid ...c'était la première fois que je voyais une cata pareille!

On a TOUT repris tranquillement. J'ai fait une leçon sur les verbes transitifs, intransitifs avec enchaînement sur COD et COI.
Ils ne parviennent pas à repérer un complément d'objet, ne comprennent pas qu'on doit partir du verbe, n'arrêtent pas de me parler de COS...

Vous refaites une leçon sur COD/COI en 4e? Concrètement? Et vous leur parlez de complément d'objet second?

T'inquiète, mes 3e en en sont (en étaient) au même point. Tu imagines quand j'ai revu et approfondi l'accord des participes passés.
Lorsque des élèves répondent à tout bout de champ COS ou COI, c'est une manière d'avouer qu'ils sont perdus.
N'oublie de leur faire poser systématiquement la question : "Sujet + verbe + quoi ? "pour le COD et "+à qui ou à quoi ? " pour le COI.
Laisse tomber le COS qui n'est qu'une catégorie du COI.

+ 1

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Re: [4e] Elèves qui ne savent pas repérer des compléments d'objet!

Message par Nasopi le Ven 13 Jan 2012 - 18:10

Moi cette année j'ai passé une semaine avec mes 5e sur cette question, et ils n'ont RIEN compris. J'espère avoir le temps d'y revenir, mais ça ne m'étonne pas trop qu'ils s'emmêlent les pinceaux en 4e.

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Re: [4e] Elèves qui ne savent pas repérer des compléments d'objet!

Message par sand le Ven 13 Jan 2012 - 18:20

Je refais même la leçon avec mes 3èmes...

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Re: [4e] Elèves qui ne savent pas repérer des compléments d'objet!

Message par Celadon le Ven 13 Jan 2012 - 18:30

Arrêtez, pitié. Plus je vous lis, plus je leur fais bouffer des analyses grammaticales de plus en plus corsées à mes cm2. Aujourd'hui ils ont analysé des pronoms personnels. Rien d'évident. Mais je leur en donnerai jusqu'à ce que ça coule de source pour la quasi-totalité d'entre eux en juin. Naméo !

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Re: [4e] Elèves qui ne savent pas repérer des compléments d'objet!

Message par Hermiony le Ven 13 Jan 2012 - 18:34

@LM a écrit:J'avance doucement avec mes 4e, je suis repartie de zéro en grammaire parce que... pale affraid heu ...c'était la première fois que je voyais une cata pareille!

On a TOUT repris tranquillement. J'ai fait une leçon sur les verbes transitifs, intransitifs avec enchaînement sur COD et COI.
Ils ne parviennent pas à repérer un complément d'objet, ne comprennent pas qu'on doit partir du verbe, n'arrêtent pas de me parler de COS...

Vous refaites une leçon sur COD/COI en 4e? Concrètement? Et vous leur parlez de complément d'objet second?


L'an dernier classe trèèèès faible, j'avais passé 4 heures sur sujet / cod/ coi/cos. J'en étais même arrivé à leur demander au contrôle de me réciter les questions à poser pour trouver ces différents groupes!!!Du coup, je m'étais aperçue que certains n'étaient même pas fichu de les connaître ces questions...donc, pas de chance qu'ils arrivent à repérer un COD...C'est pourtant pas bien compliqué, mais quand on ne veut pas....


Dernière édition par Hermiony le Ven 13 Jan 2012 - 18:37, édité 1 fois

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Re: [4e] Elèves qui ne savent pas repérer des compléments d'objet!

Message par LM le Ven 13 Jan 2012 - 18:35

@Celadon a écrit:Arrêtez, pitié. Plus je vous lis, plus je leur fais bouffer des analyses grammaticales de plus en plus corsées à mes cm2. Aujourd'hui ils ont analysé des pronoms personnels. Rien d'évident. Mais je leur en donnerai jusqu'à ce que ça coule de source pour la quasi-totalité d'entre eux en juin. Naméo !

lol!

Le truc c'est qu'ils oublient tout. Ce qu'est un verbe, un sujet, un C.O.D...quelles questions on doit se poser...
Mais bon, ils vont être contents de me retrouver! Belle grosse leçon sur le complément d'objet et analyse.

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Re: [4e] Elèves qui ne savent pas repérer des compléments d'objet!

Message par malo21 le Ven 13 Jan 2012 - 18:42

moi j'arrête de passer des heures à ce niveau là, on a tellement de choses à faire....je revois mais vite fait impression que ça ne sert à rien avec même des élèves que je connais!!!!
par contre thalia, j'évite de leur au maximum la question "quoi" à cause de l'atttribut et du sujet inversé

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Re: [4e] Elèves qui ne savent pas repérer des compléments d'objet!

Message par LM le Ven 13 Jan 2012 - 18:43

Voilà! Ils n'arrivent pas à voir sujet-inversé...alors attribut je laisse de côté.
Je vais créer un ex. spécial avec plein de sujets inversés/ COD/attribut.

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Re: [4e] Elèves qui ne savent pas repérer des compléments d'objet!

Message par doublecasquette le Ven 13 Jan 2012 - 18:45

Et en leur faisant bosser la voix passive, ça ne les aiderait pas ? Quand j'avais des CM2, ça marchait bien...

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Re: [4e] Elèves qui ne savent pas repérer des compléments d'objet!

Message par malo21 le Ven 13 Jan 2012 - 18:49

c'est ce que je fais en 5è avec "le chat mange la souris" lol ça marche sur le coup puis après ils oublient. et quand je les retrouve en 4è, ils me regardent avec des yeux vides si je leur dis "passive".....la grammaire comme l'orthographe je ne sais plus comment faire. parfois j'ai des élèves très bons là dedans qui en général viennent tous de la même classe de primaire....

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Re: [4e] Elèves qui ne savent pas repérer des compléments d'objet!

Message par doublecasquette le Ven 13 Jan 2012 - 19:05

@malo21 a écrit:c'est ce que je fais en 5è avec "le chat mange la souris" lol ça marche sur le coup puis après ils oublient. et quand je les retrouve en 4è, ils me regardent avec des yeux vides si je leur dis "passive".....la grammaire comme l'orthographe je ne sais plus comment faire. parfois j'ai des élèves très bons là dedans qui en général viennent tous de la même classe de primaire....

Vous voulez que je vous scanne les pages des manuels CE1 et CE2 du GRIP sur le sujet ? Razz

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Re: [4e] Elèves qui ne savent pas repérer des compléments d'objet!

Message par frimoussette77 le Ven 13 Jan 2012 - 19:18

@malo21 a écrit:c'est ce que je fais en 5è avec "le chat mange la souris" lol ça marche sur le coup puis après ils oublient. et quand je les retrouve en 4è, ils me regardent avec des yeux vides si je leur dis "passive".....la grammaire comme l'orthographe je ne sais plus comment faire. parfois j'ai des élèves très bons là dedans qui en général viennent tous de la même classe de primaire....
Il y a quatre ans une maîtresse de primaire est partie à la retraite, ses élèves qui étaient plutôt défavorisés socialement , avaient de bonnes bases. Elle avait la réputation d'être sévère mais certains élèves (même les petits durs ) repassaient la voir le soir en sortant du collège (comme quoi Very Happy ), elle apportait encore un peu d'aide à certains. Ah ! je la regrette Sad

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Re: [4e] Elèves qui ne savent pas repérer des compléments d'objet!

Message par doublecasquette le Ven 13 Jan 2012 - 19:24

@frimoussette77 a écrit:
@malo21 a écrit:c'est ce que je fais en 5è avec "le chat mange la souris" lol ça marche sur le coup puis après ils oublient. et quand je les retrouve en 4è, ils me regardent avec des yeux vides si je leur dis "passive".....la grammaire comme l'orthographe je ne sais plus comment faire. parfois j'ai des élèves très bons là dedans qui en général viennent tous de la même classe de primaire....
Il y a quatre ans une maîtresse de primaire est partie à la retraite, ses élèves qui étaient plutôt défavorisés socialement , avaient de bonnes bases. Elle avait la réputation d'être sévère mais certains élèves (même les petits durs ) repassaient la voir le soir en sortant du collège (comme quoi Very Happy ), elle apportait encore un peu d'aide à certains. Ah ! je la regrette Sad

Je copie votre message sur le fil "Des propositions pour l'EN". Je peux ?

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Re: [4e] Elèves qui ne savent pas repérer des compléments d'objet!

Message par frimoussette77 le Ven 13 Jan 2012 - 19:31

Un décret pour interdire à cette maîtresse de prendre sa retraite et l'obliger à revenir pompom

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Re: [4e] Elèves qui ne savent pas repérer des compléments d'objet!

Message par Thalia de G le Ven 13 Jan 2012 - 20:47

@malo21 a écrit:moi j'arrête de passer des heures à ce niveau là, on a tellement de choses à faire....je revois mais vite fait impression que ça ne sert à rien avec même des élèves que je connais!!!!
par contre thalia, j'évite de leur au maximum la question "quoi" à cause de l'atttribut et du sujet inversé
Je sais. Il faut d'abord les avoir mis en garde à propos des verbes attributifs.
Mais le sujet inversé, je ne vois pas le problème.

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Re: [4e] Elèves qui ne savent pas repérer des compléments d'objet!

Message par Celeborn le Ven 13 Jan 2012 - 20:59

@Thalia de G a écrit:
@malo21 a écrit:moi j'arrête de passer des heures à ce niveau là, on a tellement de choses à faire....je revois mais vite fait impression que ça ne sert à rien avec même des élèves que je connais!!!!
par contre thalia, j'évite de leur au maximum la question "quoi" à cause de l'atttribut et du sujet inversé
Je sais. Il faut d'abord les avoir mis en garde à propos des verbes attributifs.
Mais le sujet inversé, je ne vois pas le problème.

Le problème, c'est qu'ils posent la question quoi après V, et non après S+V. Moi, je hurle "on cherche d'abord le sujet" sur tous les tons, et je fais des exercices spécifiques COD VS sujet inversé.
Pour l'attribut du sujet (la fonction maudite), j'en suis venu à les faire raisonner par l'erreur, i.e. quand j'arrive à "COD", là je regarde le verbe pour vérifier que c'est pas un de ces méchants verbes attributifs.

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Re: [4e] Elèves qui ne savent pas repérer des compléments d'objet!

Message par LM le Ven 13 Jan 2012 - 21:00

Pour le sujet inversé, mes élèves ont vraiment du mal. Exemple: "Soudain arriva la pluie...".
A chaque fois ils tombent dans le panneau!
J'ai TOUT expliqué. Mais rien à faire.

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Re: [4e] Elèves qui ne savent pas repérer des compléments d'objet!

Message par Thalia de G le Ven 13 Jan 2012 - 21:14

@Celeborn a écrit:
@Thalia de G a écrit:
@malo21 a écrit:moi j'arrête de passer des heures à ce niveau là, on a tellement de choses à faire....je revois mais vite fait impression que ça ne sert à rien avec même des élèves que je connais!!!!
par contre thalia, j'évite de leur au maximum la question "quoi" à cause de l'atttribut et du sujet inversé
Je sais. Il faut d'abord les avoir mis en garde à propos des verbes attributifs.
Mais le sujet inversé, je ne vois pas le problème.

Le problème, c'est qu'ils posent la question quoi après V, et non après S+V. Moi, je hurle "on cherche d'abord le sujet" sur tous les tons, et je fais des exercices spécifiques COD VS sujet inversé.
Pour l'attribut du sujet (la fonction maudite), j'en suis venu à les faire raisonner par l'erreur, i.e. quand j'arrive à "COD", là je regarde le verbe pour vérifier que c'est pas un de ces méchants verbes attributifs.
C'est bien ce que j'ai dit mon lapin.
Je confirme que les verbes attributifs sont méchants. Je propose leur suppression.

Toute plaisanterie mise à part, si nous avions la possibilité de passer trois mois sur S+V+COD et/ou COI et sur S+V+attr du S peut-être aurions-nous des chances de leur faire retenir
Affirmation amèrement ironique, off course

Thalia de G
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Re: [4e] Elèves qui ne savent pas repérer des compléments d'objet!

Message par Clarinette le Ven 13 Jan 2012 - 21:34

Mais si on met bout à bout toutes les leçons qu'ils ont eues sur les compléments d'objets et l'attribut du sujet depuis le CE2, je suis sûre qu'on arrive à plus de trois mois ! Twisted Evil

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