Re: Hollande veut des enseignants expérimentés en zones difficiles

par John le Ven 13 Jan 2012 - 23:05

Des professeurs expérimentés en ZEP...

Qu'on envoie Peillon, Gollnisch, Jospin, Lang, Darcos, Bayrou, Vanneste et Grosperrin enseigner dans des écoles et collèges en ZEP !

J'ai déjà une liste pour les noms des premiers mutés à Garges-lès-Gonesse :

http://www.assemblee-nationale.fr/11/tribun/csp1.asp#P282_12651

ENSEIGNANTS : SECONDAIRE ET TECHNIQUE

M. Lionnel Luca (Professeur d'histoire géographie)

M. Bruno Le Roux (Professeur de gestion)

M. Bernard Madrelle (Professeur)

M. Louis Mexandeau (Professeur agrégé)

M. Alfred Marie-Jeanne (Professeur de mathématiques)

M. Serge Janquin (Professeur certifié de sciences économiques et sociales /enseignement secondaire)

M. Edmond Hervé (Enseignant )

M. Bruno Bourg-Broc (Professeur)

Mme Annette Peulvast-Bergeal (Professeur agrégé d'histoire)

M. Patrick Rimbert (Professeur)

M. Bernard Nayral (Professeur de collège)

M. Ernest Moutoussamy (Professeur de collège)

M. Vincent Peillon (Professeur)

M. Jean-Paul Nunzi (Enseignant)

Mme Marie-Françoise Pérol-Dumont (Professeur)

M. André Vauchez (Professeur de collège)

M. Jean Dufour (Professeur)

M. Jean-Pierre Dufau (Enseignant)

M. Guy Drut (Professeur d'éducation physique)

M. François Dosé (Enseignant)

M. Jean-Claude Daniel (Professeur)

M. Christian Cuvilliez (Professeur)

M. Bernard Davoine (Enseignant de collège)

M. Yves Durand (Enseignant)

M. Gérard Grignon (Professeur d'éducation physique et sportive)

M. Pierre Forgues (Professeur de mathématiques)

Mme Marie-Jo Zimmermann (Professeur certifié)

M. Paul Dhaille (Professeur)

Mme Monique Denise (Professeur certifiée en Sciences naturelles (DESS de géologie))

M. Jean-Louis Dumont (Enseignant)

M. Christian Bataille (Professeur de lettres)

M. Jean-Claude Bois (Professeur)

M. Henri Bertholet (Professeur)

M. Léon Bertrand (Professeur de physique)

M. André Billardon (Professeur de mathématiques)

M. Jean-Pierre Blazy (Professeur)

M. André Aschieri (Enseignant)

M. Léo Andy (Enseignant)

M. Alain Gouriou (Professeur)

M. Albert Facon (Professeur)

M. Jean-Michel Ferrand (Professeur de lettres)

M. Philippe Duron (Professeur de lycée agrégé d'histoire)

M. Alain Claeys (Enseignant)

Mme Marie-Hélène Aubert (Enseignante documentaliste)

M. Stéphane Alaize (Professeur de lettres)

M. Yvon Abiven (Professeur)

M. Jean-Marc Ayrault (Professeur d'allemand)

M. Augustin Bonrepaux (Professeur)

M. Guy-Michel Chauveau (Professeur)

M. Didier Chouat (Enseignant)

M. Jean-Claude Chazal (Enseignant)

M. Aloyse Warhouver (Enseignant)

M. André Schneider (Principal de collège)

M. Michel Sainte-Marie (Professeur)

M. Michel Tamaya (Enseignant)

M. Jean-Pierre Kucheida (Professeur)

M. Michel Lefait (Professeur de collège)

Mme Jacqueline Lazard (Professeur de sciences médico-sociales)

M. Claude Jacquot (Professeur de collège)

M. Claude Hoarau (Professeur)

M. Gilbert Maurer (Enseignant)

M. René Mangin (Enseignant)
ENSEIGNANTS DU PREMIER DEGRÉ - DIRECTEURS D'ÉCOLES

M. Alain Le Vern (Instituteur)

M. Michel Vergnier (Directeur d'école)

M. Daniel Paul (Instituteur)

M. Bernard Outin (Instituteur)

M. Patrick Braouezec (Instituteur)

M. Bernard Derosier (Instituteur)

M. Jean-Yves Gateaud (Professeur agrégé de géographie (IUFM))

M. Robert Gaïa (Instituteur)

Mme Huguette Bello (Directrice école maternelle)

M. Jean-Pierre Braine (Instituteur)

M. Jean-Pierre Brard (Instituteur)

Mme Michèle Rivasi (Professeur d'IUFM)

M. Germinal Peiro (Instituteur)

M. Anicet Turinay (Instituteur)

M. Patrick Jeanne (Instituteur spécialisé)

M. Didier Marie (Instituteur)

M. Jacky Jaulneau (Instituteur)

M. Félix Leyzour (Instituteur)

M. Roger Meï (Instituteur)

par Oiseau phenix le Ven 13 Jan 2012 - 23:05

je crois qu'il faudrait surtout arrêter de foutre des postes de stagiaire dans les zones vraiment hard, et ça c'est largement possible je pense : y a des tas d'établissements qui n'ont pas de stagiaire à créteil en hg cette année... tandis que d'autres, bien pourris, ont 3 ou 4 stagiaires de différentes disciplines.

je dis pas qu'on devrait nous réserver les trucs bisounours, mais honnêtement, y a vraiment qq coins où il est scandaleux d'envoyer des stagiaires.

par Loise le Sam 14 Jan 2012 - 6:56

Merci John ! Problème résolu ! Hollande et sa troupe nous lisent, vous croyez ?

Assez d'accord avec Oiseau... Des conditions de stage juste correctes. Moi j'avais eu des conditions de bisounours pour mon stage et je ne pense pas que ca ait été une bonne chose non plus.

par Thalia de G le Sam 14 Jan 2012 - 7:23

Snparg a écrit:Le thème des enseignants expérimentés en établissement difficile revient régulièrement. Jusqu'à présent, les compensations proposées (prime ZEP, points supplémentaires pour les mutations ou pour la hors-classe ...) n'ont pas convaincu grand monde.
Croit-il que ces enseignants expérimentés vont y aller maintenant juste parce qu'il le souhaite ?

La prime zep, si elle a le même montant que celle que je percevais il y a plus de dix ans, c'est juste une gifle méprisante et ne compense pas la pénibilité.
La vraie compensation, c'est un service allégé (15 h payées 18 par exemple pour les certifiés) + points pour les muts et éventuellement la hors-classe.

A Tuin a écrit:Ce n'est pas faisable.
Les gens après s'être ennuyés comme tout le monde durant leurs premières années, veulent bien faire après comme tout le monde aussi, à savoir vivre un peu normalement et habiter où ils souhaitent avec leur famille.

Bien sûr.

Oiseau phenix a écrit:je crois qu'il faudrait surtout arrêter de foutre des postes de stagiaire dans les zones vraiment hard, et ça c'est largement possible je pense : y a des tas d'établissements qui n'ont pas de stagiaire à créteil en hg cette année... tandis que d'autres, bien pourris, ont 3 ou 4 stagiaires de différentes disciplines.

je dis pas qu'on devrait nous réserver les trucs bisounours, mais honnêtement, y a vraiment qq coins où il est scandaleux d'envoyer des stagiaires.

D'accord aussi.

Cela dit, j'ai travaillé quatre ans en zep. Je n'y retournerai pas, même si on triplait mon traitement.

par Parenthèse le Sam 14 Jan 2012 - 8:33

Hi Hi John, dans ta liste il y a le nom du témoin de mariage de mes parents ! Mon père et lui s'étaient fait cette promesse réciproque au lycée. Devinez qui n'a pas tenu son engagement ?

par iphigénie le Sam 14 Jan 2012 - 8:46

La liste de John plus la proposition de Loise: voilà un problème de réglé.Ouf Laughing

par yoaken le Sam 14 Jan 2012 - 9:08

Double salaire sinon rien.

par Daphné le Sam 14 Jan 2012 - 9:20

John a écrit:Des professeurs expérimentés en ZEP...

Qu'on envoie Peillon, Gollnisch, Jospin, Lang, Darcos, Bayrou, Vanneste et Grosperrin enseigner dans des écoles et collèges en ZEP !

J'ai déjà une liste pour les noms des premiers mutés à Garges-lès-Gonesse :

http://www.assemblee-nationale.fr/11/tribun/csp1.asp#P282_12651

ENSEIGNANTS : SECONDAIRE ET TECHNIQUE

M. Lionnel Luca (Professeur d'histoire géographie)

M. Bruno Le Roux (Professeur de gestion)

M. Bernard Madrelle (Professeur)

M. Louis Mexandeau (Professeur agrégé)

M. Alfred Marie-Jeanne (Professeur de mathématiques)

M. Serge Janquin (Professeur certifié de sciences économiques et sociales /enseignement secondaire)

M. Edmond Hervé (Enseignant )

M. Bruno Bourg-Broc (Professeur)

Mme Annette Peulvast-Bergeal (Professeur agrégé d'histoire)

M. Patrick Rimbert (Professeur)

M. Bernard Nayral (Professeur de collège)

M. Ernest Moutoussamy (Professeur de collège)

M. Vincent Peillon (Professeur)

M. Jean-Paul Nunzi (Enseignant)

Mme Marie-Françoise Pérol-Dumont (Professeur)

M. André Vauchez (Professeur de collège)

M. Jean Dufour (Professeur)

M. Jean-Pierre Dufau (Enseignant)

M. Guy Drut (Professeur d'éducation physique)

M. François Dosé (Enseignant)

M. Jean-Claude Daniel (Professeur)

M. Christian Cuvilliez (Professeur)

M. Bernard Davoine (Enseignant de collège)

M. Yves Durand (Enseignant)

M. Gérard Grignon (Professeur d'éducation physique et sportive)

M. Pierre Forgues (Professeur de mathématiques)

Mme Marie-Jo Zimmermann (Professeur certifié)

M. Paul Dhaille (Professeur)

Mme Monique Denise (Professeur certifiée en Sciences naturelles (DESS de géologie))

M. Jean-Louis Dumont (Enseignant)

M. Christian Bataille (Professeur de lettres)

M. Jean-Claude Bois (Professeur)

M. Henri Bertholet (Professeur)

M. Léon Bertrand (Professeur de physique)

M. André Billardon (Professeur de mathématiques)

M. Jean-Pierre Blazy (Professeur)

M. André Aschieri (Enseignant)

M. Léo Andy (Enseignant)

M. Alain Gouriou (Professeur)

M. Albert Facon (Professeur)

M. Jean-Michel Ferrand (Professeur de lettres)

M. Philippe Duron (Professeur de lycée agrégé d'histoire)

M. Alain Claeys (Enseignant)

Mme Marie-Hélène Aubert (Enseignante documentaliste)

M. Stéphane Alaize (Professeur de lettres)

M. Yvon Abiven (Professeur)

M. Jean-Marc Ayrault (Professeur d'allemand)

M. Augustin Bonrepaux (Professeur)

M. Guy-Michel Chauveau (Professeur)

M. Didier Chouat (Enseignant)

M. Jean-Claude Chazal (Enseignant)

M. Aloyse Warhouver (Enseignant)

M. André Schneider (Principal de collège)

M. Michel Sainte-Marie (Professeur)

M. Michel Tamaya (Enseignant)

M. Jean-Pierre Kucheida (Professeur)

M. Michel Lefait (Professeur de collège)

Mme Jacqueline Lazard (Professeur de sciences médico-sociales)

M. Claude Jacquot (Professeur de collège)

M. Claude Hoarau (Professeur)

M. Gilbert Maurer (Enseignant)

M. René Mangin (Enseignant)
ENSEIGNANTS DU PREMIER DEGRÉ - DIRECTEURS D'ÉCOLES

M. Alain Le Vern (Instituteur)

M. Michel Vergnier (Directeur d'école)

M. Daniel Paul (Instituteur)

M. Bernard Outin (Instituteur)

M. Patrick Braouezec (Instituteur)

M. Bernard Derosier (Instituteur)

M. Jean-Yves Gateaud (Professeur agrégé de géographie (IUFM))

M. Robert Gaïa (Instituteur)

Mme Huguette Bello (Directrice école maternelle)

M. Jean-Pierre Braine (Instituteur)

M. Jean-Pierre Brard (Instituteur)

Mme Michèle Rivasi (Professeur d'IUFM)

M. Germinal Peiro (Instituteur)

M. Anicet Turinay (Instituteur)

M. Patrick Jeanne (Instituteur spécialisé)

M. Didier Marie (Instituteur)

M. Jacky Jaulneau (Instituteur)

M. Félix Leyzour (Instituteur)

M. Roger Meï (Instituteur)

Voilà une excellente suggestion topela

par Daphné le Sam 14 Jan 2012 - 9:36

Thalia de G a écrit:
La prime zep, si elle a le même montant que celle que je percevais il y a plus de dix ans, c'est juste une gifle méprisante

j'irais même plus loin mais

et ne compense pas la pénibilité.
La vraie compensation, c'est un service allégé (15 h payées 18 par exemple pour les certifiés)

Je dirais 12 h maxi mais ça ça leur coûterait cher et ils préfèrent donner des points pour les muts ou la HCL qui ne leur coûtent rien mais se font au détriment des autres.
Déjà un service de 12h permettrait à ces collègues de tenir.

+ points pour les muts et éventuellement la hors-classe.

Non. Ça ne leur coûte rien et se fait au détriment des autres collègues qui demandent leur mut et en ont aussi besoin, au détriment des collègues qui ne sont pas en ZEP mais qui travaillent aussi dans leurs établissements et qui ont aussi droit à leur HCL. Désolée mais les collègues qui exercent en lycée BTS classes post bac ont aussi un grosse charge de travail - de même que ceux en collège non ZEP - méritent leurs promos et n'ont pas à passer derrière et à ramasser les miettes. Vu le peu de possibilités de promotions il faut être équitable.

Ou alors un contingent de promotions à part, et en plus, pour les collègues en ZEP. On l'a déjà demandé bien entendu mais ........

par marie312 le Sam 14 Jan 2012 - 10:35

Le statut va sauter, ils vont embaucher des milliers de contractuels sur profil.
Et pour les établissements difficiles, ils vont faire du chantage: tu veux garder ton statut? ok et bien tu vas dans cet établissement pourri...tu ne veux pas? et bien c'est pas grave on te mute dans celui-là...tu ne veux toujours pas? et bien on te vire!
et comme c'est la crise et que tout le monde a peur, tout le monde fermera sa bouche.
Il y aura des démissions et les autres obéiront.
Une chose est sûre: le chef d'établissement choisira ses profs parmi le vivier des masters et les établissements seront mis en concurrence.
La perte du triple AAA va accélérer les décisions ( notamment la diminution drastique des fonctionnaires et la privatisation) et donc encourager les contrats de droit privé ( notamment dans les établissements privés catholiques) ...et pour finir Hollande me déçoit!

par ADRIANA le Sam 14 Jan 2012 - 10:51

Il faut envoyer la liste de John à Flamby et à Peillon! furieux

:colere:

par Derborence le Sam 14 Jan 2012 - 10:58

Même pour un salaire doublé ou triplé, même pour un allègement du nombre d'heures de cours, je ne veux pas aller en zone difficile. Je ne tiendrais pas.

par Leclochard le Sam 14 Jan 2012 - 11:34

Thalia de G a écrit:
Snparg a écrit:Le thème des enseignants expérimentés en établissement difficile revient régulièrement. Jusqu'à présent, les compensations proposées (prime ZEP, points supplémentaires pour les mutations ou pour la hors-classe ...) n'ont pas convaincu grand monde.
Croit-il que ces enseignants expérimentés vont y aller maintenant juste parce qu'il le souhaite ?

La prime zep, si elle a le même montant que celle que je percevais il y a plus de dix ans, c'est juste une gifle méprisante et ne compense pas la pénibilité.
La vraie compensation, c'est un service allégé (15 h payées 18 par exemple pour les certifiés) + points pour les muts et éventuellement la hors-classe.
.

Je suis complètement d'accord mais les syndicats sont contre. Ca coûterait trop cher, ça déséquilibrerait les mutations, les progressions professionnelles (hors-classe), les profs de lycée de centre-ville souffrent aussi (mon Dieu, mais pourquoi y restent-ils si longtemps alors ?)... bla-bla-bla, bla-bla-bla... Donc rien ne se passera.

par Leclochard le Sam 14 Jan 2012 - 11:40

Daphné a écrit:
Thalia de G a écrit:
La prime zep, si elle a le même montant que celle que je percevais il y a plus de dix ans, c'est juste une gifle méprisante

j'irais même plus loin mais

et ne compense pas la pénibilité.
La vraie compensation, c'est un service allégé (15 h payées 18 par exemple pour les certifiés)

Je dirais 12 h maxi mais ça ça leur coûterait cher et ils préfèrent donner des points pour les muts ou la HCL qui ne leur coûtent rien mais se font au détriment des autres.
Déjà un service de 12h permettrait à ces collègues de tenir.

+ points pour les muts et éventuellement la hors-classe.

Non. Ça ne leur coûte rien et se fait au détriment des autres collègues qui demandent leur mut et en ont aussi besoin, au détriment des collègues qui ne sont pas en ZEP mais qui travaillent aussi dans leurs établissements et qui ont aussi droit à leur HCL. Désolée mais les collègues qui exercent en lycée BTS classes post bac ont aussi un grosse charge de travail - de même que ceux en collège non ZEP - méritent leurs promos et n'ont pas à passer derrière et à ramasser les miettes. Vu le peu de possibilités de promotions il faut être équitable.

C'est contradictoire avec ce qui est dit au-dessus. Si les conditions sont si dures, elles doivent être récompensées sur tous les plans: une mutation grandement facilitée et une carrière financièrement attractive (certitude de la hors-classe après 10 ou 15 ans de service par exemple).

Ou alors un contingent de promotions à part, et en plus, pour les collègues en ZEP. On l'a déjà demandé bien entendu mais ........

par Pseudo le Sam 14 Jan 2012 - 11:41

Daphné a écrit:
Non. Ça ne leur coûte rien et se fait au détriment des autres collègues qui demandent leur mut et en ont aussi besoin, au détriment des collègues qui ne sont pas en ZEP mais qui travaillent aussi dans leurs établissements et qui ont aussi droit à leur HCL. Désolée mais les collègues qui exercent en lycée BTS classes post bac ont aussi un grosse charge de travail - de même que ceux en collège non ZEP - méritent leurs promos et n'ont pas à passer derrière et à ramasser les miettes. Vu le peu de possibilités de promotions il faut être équitable.

Ou alors un contingent de promotions à part, et en plus, pour les collègues en ZEP. On l'a déjà demandé bien entendu mais ........

Etre équitable, ca veut dire mettre tout le monde dans le même sac et tirer au sort ou récompenser les plus méritants ? Tout le monde a droit à la HC dis-tu sauf que dans les faits tout le monde n'y a pas droit. Alors on tire au hasard (ou à la lèche) ou bien selon des faits (nombre d'année sur des postes peu valorisants, ou très exigeants, ou que sais-je) ?

par Moonchild le Sam 14 Jan 2012 - 11:41

marie312 a écrit:Le statut va sauter, ils vont embaucher des milliers de contractuels sur profil.
Et pour les établissements difficiles, ils vont faire du chantage: tu veux garder ton statut? ok et bien tu vas dans cet établissement pourri...tu ne veux pas? et bien c'est pas grave on te mute dans celui-là...tu ne veux toujours pas? et bien on te vire!
et comme c'est la crise et que tout le monde a peur, tout le monde fermera sa bouche.
Il y aura des démissions et les autres obéiront.
Une chose est sûre: le chef d'établissement choisira ses profs parmi le vivier des masters et les établissements seront mis en concurrence.
La perte du triple AAA va accélérer les décisions ( notamment la diminution drastique des fonctionnaires et la privatisation) et donc encourager les contrats de droit privé ( notamment dans les établissements privés catholiques) ...et pour finir Hollande me déçoit!

Oui mais dans les lycées de centre-ville, les CDE ne vont-ils pas préférer garder leurs bons vieux profs avec statut, ceux qui ont une certaine expérience et dont la réussite au concours garanti un niveau minimal plutôt que de recruter un contractuel au profil hasardeux ?
Et dans le bahut moyen, ni élitisite ni spécialement difficile, là où il y a quelques bons élèves mais aussi un petit lot d'em****eurs, les contractuels qui auront récolté des classes pénibles ne seront-ils pas tentés d'aller voir ailleurs si l'herbe n'est pas plus verte ?
Il ne faut pas oublier que le statut ne protège pas seulement les enseignants mais l'ensemble du système car il est le dernier argument de poids pour éviter les désertions en rase camapagne. Les CDE ne seraient plus les seuls à pouvoir faire état de leurs exigences, les contractuels pourraient aussi avoir des revendications...